Норден и Леер. Основы терпимости и великодушия в этих городах были заложены графом Эдцардом Великим. Он был не только выдающимся государственным деятелем; признание и благодарность получили его заслуги и в области религии. Уже в 1519 г. он перешел на сторону Лютера. С тех пор здесь беспрепятственно проповедовалось Евангелие. Это, однако, не означало, что он преследовал инакомыслящих или осложнял им жизнь. По словам Уббо Эммиуса, Эдцард никому не угрожал насилием или ущемлением прав. Никто не лишался своего места, и каждому предоставлялась полная свобода следовать своим убеждениям. Граф поддерживал реформаторское движение, и реформация там расцвела благодаря его расположению. После смерти Эдцарда в 1528 г. власть перешла к его сыну Энно II. Он был настолько глуп, что решил возродить католицизм; однако решительный протест всех сторонников ре-Формации сорвал этот план. После смерти Энно II в 1510 г. к власти пришла его вдова Анна Фон Ольденбург, управлявшая страной в течение 20-ти лет. Хотя ее правление принесло мир и благосостояние, разногласия в протестантском лагере возрастали; немаловажную роль в этом сыграло назначение руководителем восточно-фрисландской церкви Иоганнеса а Ласко. Он был сыном польского дворянина. Под влиянием Лютера и Меланхтона а Ласко перешел на сторону реформации и с тех пор поддерживал связь с Фарелем и Кальвином в Женеве, Эколампадом в Базеле и Бутцером и Капито в Страсбурге. В 1510 г. Анна фон Ольденбург призвала его в Эмден и попросила принять руководство церковью в стране. А Ласко принял это предложение, однако будучи убежденным кальвинистом, сам того не желая, натолкнулся на сопротивление лютеран. Его старания объединить всех реформаторски настроенных в одной христианской церкви ни к чему не привели. По инициативе а Ласко с 28 по 31 января 1544 г. состоялся религиозный диспут между ним и Менно Симонсом в церкви францисканского монастыря в Эмдене. Речь шла о воплощении Христа, о крещении, о первородном грехе, об освящении и о призвании проповедников. Мнения о первородном грехе и освящении совпадали, но по всем остальным вопросам были глубокие разногласия. Как протекал этот спор, мы узнаем из "Ответа Гелиусу Фаберу", который, как мы знаем, присутствовал на этом диспуте. Менно обстоятельно рассказывает о том, как рассматривался вопрос о крещении: "Наконец я… задал им два вопроса и попросил их во славу Господа ответить на них… в соответствии со Священным Писанием… Первый вопрос заключался в следующем: "Если мы что-либо делаем, не имея на это указания от Бога, распространяются ли на это Божьи обетования?" Они ответили: "Нет". Тогда я снова спросил их, являются ли такие наши дела богоотступничеством. Они ответили: "Да!" Услышав их правильные ответы на мои вопросы, я спросил: "Позвольте, друзья мои, а как же обстоит дело с вашим крещением младенцев?" На это они втроем в один голос ответили: "Ну, знаешь ли, дорогой Менно, если ты нас этим хочешь загнать в тупик, то покажи сначала, где написано, что крещение по вере — указание Бога!" Меня жаром обдало, когда я это услышал, ибо я понял, что они просто пристрастны и плотски. Я указал им на 16-ую главу Евангелия от Марка, где Господь говорит: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему живому. Кто будет веровать и креститься, спасен будет!" Однако они не видели в том указание Бога. Далее я привел им Евангелие от Матфея, 28-ю главу, где Господь повелел: "Идите, научите все народы!" или, как гласит греческий текст, сделайте их последователями и крестите их (в некоторых переводах: крестя их) во имя Отца и Сына и Святого Духа". И здесь они нашли отговорку: "Здесь написано, крестя, а не: крестите их!"… Так они умышленно оспаривали правду и совершенно понятное Слово Божье; они открыто заявляли, что крещение не является указанием Бога. А ведь они сами при случае проповедовали (по переводу Лютера), что Господь повелевает крещение, говоря: "И крестите их!" Заметив, что они цепляются за слова, пытаясь вывернуться, я сказал им: "Представьте, что я говорю своему батраку: "Иди и вспаши поле, пшеницу сея!" Так Господь говорит: "Идите, научите все народы, крестя их" и т. д. Теперь я вас спрашиваю, не повелел ли я батраку своему поле вспахать и пшеницу посеять? Они отвечали: "Это уже философия, а не Священное Писание". Так проходил диспут а Ласко и его друзей с Менно Симонсом в Эмдене в начале 1544 года. Тем не менее разговор протекал спокойно и 31 января они мирно разошлись. Менно с благодарностью пишет в предисловии к своему первому опровержению а Ласко: "Вы позволили мне, приветливо простившись, с миром уйти своей дорогой". По словам старого летописца, недолюбливавшего крещенцев, этот диспут закончился полной победой реформистов; несмотря на это Менно своим выступлением удалось увеличить число своих единомышленников.
Дальнейшие подробности об этом религиозном диспуте мы находим в написанных позднее книжках Менно и а Ласко. Труд Менно "Воплощение нашего дорогого Господа Иисуса Христа" появился еще в том же 1544 году. Через бургомистра Генри-куса Граувера книгу доставили "благородному и высокообразованному господину Иоганнесу а Ласко и всем его сослуживцам в Эмдене". По обоюдной договоренности эта работа не была предназначена для опубликования. Поэтому Менно было очень неприятно узнать, что по настоянию проповедников его труд все же был издан. Из него мы узнаем, как Менно и его друзья понимали вопрос воплощения. Подобно Гофману, Менно, в отличие от а Ласко, подчеркивает, что Христос через чудотворное воздействие Святого Духа принял в Марии плоть. Однако не от Марии, как учат римская церковь и реформаторы. Ведь Слово не приняло плоть, а стало плотью. Очевидно Менно не мог себе представить, как Христос мог стать обыкновенным человеком по натуре и не запятнать себя при этом человеческим грехом. Это еще совершенно не значит, что Менно отрицал человеческую натуру Христа. Разве мог бы он в таком случае указывать на необходимость словом и делом следовать Христу? Просто он не был ученым богословом, а остался простым проповедником. А Ласко через год в письменном виде излагает правоверное учение о воплощении и старается последовательно, пункт за пунктом, опровергнуть доводы Менно Симонса. Для ответа на это письмо Менно затратил почти десять лет! Между тем наместница Анна по настоянию центрального правительства в Брюсселе издает указ, направленный против крещенцев. Им запрещается оставаться в восточной Фрисландии. Объясняя происходящее, а Ласко пишет 26 июля 1544 г. своему другу Альбертусу Гарденбергу, что в восточной Фрисландии так поступили не из любви к Богу, а из страха перед императором. Он ходатайствует перед наместницей, прося не высылать из страны невинных людей. Нам известно,
