Далай Лама: Конкретных результатов мы пока не добились. Однако поддержка и симпатия среди китайцев растет.
- Я не удивляюсь, Ваше Святейшеств, что вы видите луч надежды даже в самой густой тьме. Многие полагают, что период, предшествующий Олимпиаде-2008 в Пекине, даст вам наибольшие возможности для урегулирования тибетского вопроса. Как вам кажется, вы сможете воспользоваться этими возможностями или 2008 так и пройдет, не принеся результатов?
Далай Лама: Да, многие утверждают, что перед Олимпиадой есть возможности, а после всё может стать сложнее. Во-первых, я говорю, что это вопрос государственного характера. Мы проводим выборы каждые пять лет. Если у молодежи есть серьезная программа, они должны сообщить ее общественности, и пусть она выбирает жесткого лидера. Никаких проблем.
- Тем самым вы бросаете вызов молодежи?
Далай Лама: Нет, это реальное положение вещей. Я восхищаюсь молодыми. Они верны идее и беззаветно преданы своему народу. Просто им порой не достает терпения.
- Тогда встречный вопрос. Вы 50 лет терпеливо ждали своего возвращения на родину. Надеетесь ли вы в этой жизни снова увидеть Тибет?
Далай Лама: Учитывая сегодняшнее развитие событий в мире и в Китае, я не теряю надежды.
- Вы – оптимист.
Далай Лама: Да, я оптимист.
- А если вам не случится вернуться в Тибет. Если, не дай бог, вы умрете, так и не увидев родного дома, вы будете несчастны?
Далай Лама: Не страшно. Я – буддийский монах, которому уже 71. Все эти десятилетия я тренировал свой ум в соответствии с буддийскими учениями. Так что, ничего страшного.
- В ноябре, когда Ху Цзиньтао посещал Индию, индийское правительство пошло на беспрецедентные меры, чтобы остановить протестующих тибетцев. Тензину Цунду, одному из самых ярких протестантов, было запрещено покидать Дхарамсалу. Разве так подобает поступать самому большому в мире демократическому государству?
Далай Лама: Я обычно говорю, что политика Индии в отношении Китая, в целом, и тибетского вопроса, в частности, является чрезмерно осторожной. И порой позиция индийского правительства вызывает возмущение среди тибетцев.
- Нынешний эпизод вызвал возмущение среди тибетцев?
Далай Лама: Несколько раз в прошлом - порой из-за несчастных случаев - в тибетском сообществе рождалась волна возмущения. В такие минуты я призывал придерживаться более целостного подхода в оценке политики правительства Индии. В определенных аспектах политика правительства Индии может разочаровывать нас. Но если попытаться получить более цельную картину, то в последние 50 лет это правительство оказало нам колоссальную помощь.
- Придерживаясь более целостного подхода в оценке политики правительства Индии, считаете ли вы, что индийскому правительству пора пересмотреть свою политику в отношении Тибета или, по меньшей мере, сменить вектор?
Далай Лама: Мне кажется, политику правительства Индии в отношении Тибета с начала 50-х и, в частности, с 54-го года, трудно изменить. Если в то время и были допущены какие-то ошибки, их трудно исправить. Однако очень важно время от времени пересматривать свою политику.
- Вы считает важным время от времени пересматривать политику?
Далай Лама: Да.
- Позвольте мне процитировать Брахму Челлани, одного из самых известных стратегических мыслителей Индии, который отметил в статье, опубликованной в Times of India в дни визита Ху Цзиньтао: «Единственное, как Индия может противодействовать Пекину, - это спокойно возобновить обсуждение аннексии Тибета и последующего отказа в предоставлении автономии тибетскому народу». Он добавил, что Нью-Дели в дипломатическом порядке может доказать, что безопасность и благополучие китайского народа только упрочатся, если Китай пойдет на переговоры с тибетцами и выработает решение, которое позволит Далай Ламе вернуться. Вы согласны с этим?
Далай Лама: Звучит прекрасно, но насколько это реалистично, не знаю.
- Но звучит прекрасно?
Далай Лама: Звучит прекрасно.
- И вам хотелось бы, чтобы индийское правительство внимательно прислушалось к этим словам?
Далай Лама: Это решать правительству Индии.
- Но ваша улыбка означает согласие, пусть даже вы не можете произнести это из соображений дипломатии. Ваше Святейшество, было очень приятно беседовать с вами в программе «Адвокат дьявола».
Перевод Юлии Жиронкиной
Буддизм и свобода Тибета слишком тесно связаны между собой
Ева Кедзерска, «Газета Выборча» (Польша)
Тибетцы называют его Кундун (в переводе с тибетского означает присутствие). Его Святейшество Далай Лама в 14-м воплощении (Ку-тенг-чуши-па) излучает сердечность и доброту, силу и мудрость. У каждого, кто находится рядом с ним, возникает чувство защищенности и осознание своей исключительности. Он подобен солнцу, и вся комната вместе со свитой помощников Его Святейшества словно погружается в тень.
– Ваше Святейшество, до китайского вторжения в 1949 году Тибет был независимой страной с более чем тысячелетней историей. Есть свидетели, которые могут рассказать, сколько страданий выпало на долю этого края после китайской оккупации. Многие тибетцы, например, члены Тибетского Конгресса Молодежи (TYC), да и те, кто проживает в самом Тибете, хотели бы вернуть независимость. Почему же вы ограничиваете свои требования только предоставлением автономии? Вы уверены, что политика тибетского правительства в изгнании (TGIE) действительно отражает мнение тибетцев? Каково ваше отношение к наиболее радикальным представителям этой нации?
– Наше правительство (TGIE) находится в свободной стране, поэтому я полагаю, что оно способно действовать от лица большинства тибетцев, в том числе находящихся в Тибете. И многие из тех, кто реально смотрит на вещи, поддерживают нас и согласны с нашим подходом к решению вопросов в рамках концепции Срединного Пути. Поскольку это касается всей диаспоры, я могу сказать, что вот уже 6 лет у нас полная демократия, а я сам наполовину ушел от дел. Выборы проходят каждые пять лет, и премьер-министр, профессор Самдонг Ринпоче, дважды (на 2 срока по пять лет) был избран непосредственно тибетским народом. Без сомнений, на следующий срок будет выдвинута новая кандидатура, так пусть те, кто имеет другую точку зрения, например TYC, открыто заявят о своих планах, примут участие в выборах и победят. Пусть большинство тибетцев, по крайней мере, среди эмигрантов, решат, хотят они этого или нет. Но, безусловно, мы принимаем во внимание все взгляды и убеждения, в том числе и отличные от наших, поскольку всецело преданы демократии, свободе слова и мысли. Основная причина попыток решения проблем в рамках китайской конституции – это, по сути, полное отставание в развитии Тибета, поскольку в прошлом огромные просторы этого богатого природными ресурсами края обошли стороной новые системы образования, современные технологии и т.д. Кроме того, каждый тибетец желает идти в ногу со временем. Это единственная причина, по которой мы хотим остаться в составе КНР. Если они предоставят нам возможность настоящего самоуправления или автономии, то с их помощью мы сможем добиться существенного развития, в то же время, сохранив наше духовное и культурное наследие и язык. Это было бы выгодно и интересно для обеих сторон. Конечно, когда процесс переговоров с китайцами по большей части не дает никаких конкретных результатов, это порождает волну критики, и разочарование растет. Что ж, посмотрим, к чему это приведет... (смеется).
– Политика в отношении Тибета имеет какую-то четкую направленность или нет? Коммунист Пхунцок Вангьял (стоявший во главе китайских войск, вторгшихся в Тибет несколько десятилетий назад) отправил президенту Ху Цзиньтао три письма, в которых обвинил политических «ястребов» в стремлении извлечь выгоду из открытого противостояния вам, Ваше Святейшество, и запрета на ваше возвращение на родину. «Они живут за счет этого, продвигаются по служебной лестнице и делают состояние на теме борьбы с расколом», – заявил он. Стало быть, в самом правительстве Поднебесной нет единого мнения между членами левой партии, сторонниками жесткого курса и либерально настроенными лобби? Чего можно от них ожидать?
– Да, в верховных кругах центрального правительства ходят довольно разные мнения. К тому же и само правительство не имеет ясного представления, какую политику нужно проводить. Поскольку Китай является авторитарным государством, местные власти не могут самостоятельно принять решение, пока не поступят указания из центра. Они вынуждены действовать в рамках соответствующих рекомендаций и инструкций. Порой поведение местных властей противоречит курсу центрального правительства, но во всем этом сложно разобраться…
