М. Тимошенко: – Это юрист. А я нет, потому не понимаю. Вот вспомним, тот член в плен попал при нашем премьере, когда он был президентом. Он же не перестал быть юристом. Как можно было допустить ситуацию, чтобы за это была вручена премия? А теперь, после того, как все произошло, волна «Пусси Райот» покатилась, – и мадам Клинтон в климактерическом припадке набросилась на Путина. Это такой знак: все клюем Путина. Почему Путина?
В. Баранец: – Хорошо, что он дистанцировался от этой мрази. Он сказал: «Я не хочу это комментировать». Хотя его вынуждают.
М. Тимошенко: – Кто выпустил джинна из бутылки, тот и должен отвечать.
В. Баранец: – Догадки есть.
М. Тимошенко: – Это я к тому, что единого центра, который бы руководил у нас информационной войной, явно нет.
В. Баранец: – Да, его нет. Мы с тобой и раньше размышляли: у нас есть управление экономической безопасности, есть информационной безопасности – это все в Совете безопасности.
М. Тимошенко: – Центр информационной безопасности и войн был в Академии Генштаба. Но его раскассировали.
В. Баранец: – Но согласись: что касается боевых информационных операций – это военный сектор. Это на случай: перед войной, во время войны. Нельзя же заставлять гражданских людей, когда информационная война должна строиться в условиях Генштаба – она же должна строиться на разведданных. А мы в цивильных пиджаках – те, кто в этом разбирается.
М. Тимошенко: – Когда в 70-х годах Советский Союз организовал в Европе с помощью активных мероприятий антивоенную кампанию, в том числе с участием «кровавого KGB», чтобы американцы убрали свои липкие лапы от Советского Союза, – такую волну антивоенных настроений подняли! Потому что иначе у нас шарахнут ракеты. Втемную даже использовали журналистов.
В. Баранец: – Я мечтаю о том времени, когда мы с тобой, допустим, будем сидеть в центре Нью-Йорка, у нас будет своя русская радиостанция, и мы день и ночь будем поливать Обаму. И вся американская оппозиционная грязь, которая только будет существовать на том континенте, будет литься на континент Соединенных Штатов через нашу с тобой радиостанцию. Как ты думаешь, мы долго там проработаем?
М. Тимошенко: – Потому что нет ни одной другой радиостанции в Штатах, которой бы это было позволено.
В. Баранец: – Да. И если там покритикуют президента…
М. Тимошенко: – А у них свобода слова записана в качестве поправки в Конституцию. Но кто смеет поднять лапу на американскую Конституцию?
Звонок, Андрей: – Полковник Баранец, слишком много вы эмоций выдаете, когда вам задают вопрос о доверенном лице Путина.
В. Баранец: – А вы спросите меня про доверенное лицо Баранца до Путина.
Андрей: – Вменяемым людям и так понятна ваша мотивация, они прекрасно понимают, что и как.
В. Баранец: – А я вам рассказывал о своей мотивации?
Андрей: – Практически в каждой мотивации.
В. Баранец: – Я же не говорю, почему вы голосовали за Жириновского.
Андрей: – Но поговорим об армейских реформах. Практически всем силовикам запретили общаться с прессой. Единственные люди, которые представляют себе ситуацию в войсках – это вы. Вы часто говорите, что вам приходит много жалоб: по интернету, письма, по телефону. Может быть, вы с Тимошенко каждую неделю подбивали бы статистику по жалобам и нам бы говорили в эфире: количество таких-то жалоб увеличилось или возросло.
В. Баранец: – Очень дельно.
М. Тимошенко: – Очень хорошее предложение.
В. Баранец: – Я буду готовиться.
Андрей: – Еще можно эти жалобы разграничить по конкретным вопросам.
В. Баранец: – Да, жилье, зарплата.
Андрей: – Больше нет каналов информации по теме вашей передачи, откуда можно что-то более-менее достоверно узнать. А вам люди доверяют.
М. Тимошенко: – У нас в основном письма о том, в чем нас ущемили, ущучили, недодали, обманули. А мне очень интересно, и Виктору тоже: а что изменилось в боевой подготовке войск? Она интенсифицировалась? Изменилась по направленности? Все, кто нас слышит, ответьте на адрес Баранца: что происходит с боевой подготовкой сегодня, и как она изменилась за четыре года реформы.
В. Баранец: – Прежде всего, мы обращаемся к тем, кто служит.
Андрей: – Может, поступает новое вооружение в войска: новые танки, БТР, самолеты. По телевизору показывают, что все нормально. А может, ничего и не поступает.
В. Баранец: – Мы будем с Тимошенко говорить всю правду. У меня, начиная с января месяца, редакционный подоконник представлял собой полуметровый сугроб жалоб на задержку денежного довольствия. Вы помните, почему я с этим вопросом обращался к Путину, писал не однажды. Сейчас приятная вещь: у меня слой жалоб на неполучение денежного довольствия занимает, может, полсантиметра. А было раньше полметра. Вот видите, что-то произошло.
М. Тимошенко: – Виктор прав: что-то произошло. Вопрос, на какой стороне. Либо наладился поток денег в сторону их получателей, либо получатели уже изуверились в том, что можно достичь правды и перестали писать и жаловаться.
В. Баранец: – Я считаю, что когда Президент три раза подряд тыкает фэйсом Министра обороны, чтобы он наладил нормальное финансирование армии – это недопустимо.
М. Тимошенко: – В нормальной стране президента приглашают, чтоб он кнопку нажал.
В. Баранец: – Или расписался там, где ему покажут.
М. Тимошенко: – А тут получается, что он кнопку нажимает раз за разом, а результата нет.
В. Баранец: – После нагоняя что-то наладилось.
Андрей: – По поводу информационных войн. Много современных писателей, например Пелевин, описывают мир будущего. И понятно, что те войны, которые велись 30–50 лет назад, уже не будут вестись свободным миром, так называемым демократическим. Они уже на другой стадии. И, конечно, здесь основное – информация, ее подача. Ваша роль, корреспондентов, колоссальна. Вы люди старой закалки, и поэтому вам доверяют. Я вам доверяю и вас часто слушаю.
Звонок, Юрий: – В Интернете есть не только фронт Запада, который хает Путина. Но также прорывается и голос самого Путина и его сторонников. Все популярно объясняется, почему нет возможности так отрегулировать ситуацию, чтобы и телевидение начало на нас работать, и радио вещало. Все СМИ, в том числе ваша радиостанция, работает в сторону Запада. Я перестал слушать вашу радиостанцию месяца два, перешел на другие радиостанции, потом вернулся сюда. Вектор понятен. Ваше выступление в сторону армии – сознательно или несознательно – тоже льет воду на эту войну: что все плохо. Побольше бы положительных новостей.
М. Тимошенко: – Замечательно! Так сообщите нам положительные новости.
Юрий: – Положительная новость в том, что люди начинают потихоньку соображать: а кто эту ситуацию устроил, кто Россию продал, кто такой Ельцин, как это организовано.
В. Баранец: – А мы с Тимошенко не говорим, кто Россию продал, кто такой Ельцин? Мы тысячу статей написали, да еще и книги.
М. Тимошенко: – Это и есть положительная новость – что в России все предатели, распродаватели?
Юрий: – Положительная новость, что люди поняли, кто пытается вытянуть страну, а кто пытается ее загнать обратно во времена Ельцина.
М. Тимошенко: – А кто пытается загнать во времена Ельцина?
Юрий: – Администрация США. Но за ними тоже люди стоят.
В. Баранец: – Я живу на Рублевке, там на лавочке сидят пьяные пенсионерки. Они со мной каждый вечер здороваются и говорят, что Россией рулит вашингтонский обком. Мне кажется, что с этих лавочек такие разговоры. Если мы с Тимошенко говорим о проблемах, то, значит, мы не меньше вашего переживаем за армию, хотим, чтобы этих проблем не было. Если вам кажется, что мы льем воду на мельницу Запада, – давайте факты.
М. Тимошенко: – О предмете обсуждения. Информационная война сродни рекламе. Разница только в том, что атакуются во время войны в первую очередь лидеры страны. А второе – что для всех остальных внедряются и внушаются чуждые цели. То есть работа строится по принципу: милый Вася, я снялася в платье светло-голубом. Но не в том, в каком хотела, а в котором ты велел.
Звонок, Михаил: – По поводу информационных войн. Вспомните историю 30-летней давности с Олегом Битовым, когда он год провел в Англии. Почему никто ничего не вспоминает? Тишина. А ситуация похожая: было покушение на Иоанна Павла II. При помощи нашей газеты там кто-то пострадал в Англии. Это об успешной информационной войне. Но у нас освещалось достаточно слабо.
