>Так перерезали даже не трансиб, а КВЖД и взятие Владивостока — вопрос времени.
Нет коечно — во первых если нет ЮМЖД — то действия японцев против КВЖД налетают на серьезную транспортную проблему (в реальности они против Куропаткина совсем недолго действовали снабжаясь с пеших корованов носильщиков — потом стали катать вагоны (из Дальнего), а там и паровозы подошли.
Снабжение же, армии по необлагороженным китайским дорогам тот еще секс. При этом не забудем, что блокадопрорыватели ухитрялись до конца осады проходить даже в Артур — во Владивосток же, да при условии обеспечениях их прохода флотом — это будет еще проще. И где бы японцы не вышли к нитке КВЖД — им не остановить формирование русской, армии на «западном» конце нитки — так же как она формировалась на нитке ЮМЖД — но при этом японское снабжение будет ХУЖЕ, а русское таким ЖЕ как в реальности.
>Так не вложили не потому, что денег не было, а потому, что не соображали, что это нужно.
Воистину не соображали
>Ой, ну вот когда и где у нас закладывали запас на ремонт и прочие неизбежные ЧП?!
РОПиТ например — для регулярного сообщения Одесса- Константинополь требуется три парохода — значит заказываем четыре… И раз пароходики понравился военным — им еще один такой же строим — итого пять.
Могли же когда ХОТЕЛИ. Вот дети этих людей хватку к русско-японской стали терять да.
>А нафига? Японцы высаживаются в Корее и тут же Ляодуна. Мирно и спокойно караулят флот у проливов.
А флот туда не идет, а для начала громит Хакодате, Северную Японию и заводы. Потом проходится по портам из которых идет снабжение войск Мы же подразумеваем УМНЫЕ действия наших, а не как в реале
>Все три 10-ти дюймовых броненосцев в Артуре это пушной зверёк для Того…
У них разная ходкость В результате получаем «Победу» как имеющую де факто меньший радиус действия как ЭБР, а обшитые медью Пересвет и Ослябю назначаем крейсерами.
>Я не для прямых крейсерских действий — нелады с машинами и перерасход угля никуда не деть, увы.
Фигня — на коротком относительно плече — до Цусимы и обратно хватит. Учитывая количество хороших угольщиков (суммарно около 11 000 т угля) захваченных теми же Владивостокскими крейсерами — можно воевать «на свои». Погрузка в открытом море пока не отработана конечно — но и тут можно подумать мозгами.
>Ослябя» на начало войны хотя бы в Артуре — это уже значительное превосходство в силах над япами, даже с учётом потерь первого дня.
Это да — так можно и совмещать… Вообще Россия проиграла РЯВ летом осенью 1903го… Когда была возможность отправить в Артур уже готовый почти Александр III, с Ослябей и почти дочиненным Сисоем.
10 ЭБР в Артуре — по плану маркиза Ямамото — это критическое количество после которого войну было предложено не начинать. Жаль, что в России это стало известно только в 1990е
Молчу, что во Владивостоке док все же реконструированный и повреждения броненосцев там чинить куда удобнее.
>Все это дополнительное население хочет три раза в день кушать, а броненосцы и крейсера надо еще и держать хотя бы в зимнем режиме с парой котлов под тягой. А у нас местного сельского хозяйства около ни фига.
Как будто в Артуре население кормилось с гаоляна вокруг
Не, аргумент — все так же тащили из России, а огородников вокруг Владивостока даже больше.
>залива Петра Великого в эти зимы была покрыта льдом. Максимальная толщина льда отмечалась в 2001 году, в б. Новгородской его толщина достигала 107 см, а у м. Токаревский 89 см. Нужно отметить, что в самой вершине Амурского залива ширина льда достигает еще большей величины.
Отлично — у нас скажем ЧЕТЫЕ ледокола типа Надежный. Надо еще Ермак пригнать, но это лишнее.
При регулярном обколе льда — поддерживать канал смогут уже портовые суда. Или как Рюрик в 1918 м году на Балтике. В общем решаемо.
Про, артиллерию у кромки поля — если нет радаров есть прожектора — в том числе и на лед вынесенные.
А вот японцам ИСКАТЬ канал и работать — уже трудно А уж мины на серьезных глубинах да так, что бы попасть в канал ставить еще веселее Это штертовым-то способом — когда каждую отмеряют по лоту.
Пусть помучаются.
>нет, с китайщины.
Неумение организовать снабжение это не повод залезать в гиблые эбени.
Спрос рожает предложение — в России капитализм. Появляется во владике платежеспособный спрос большого масштаба — китайщины там будет сопоставимо с Артуром. Перебегут и будут работать.
>в 1903??
Корейцев забыли — с овощами.
>Уже тогда выяснилось, что ледокол способен форсировать лед толщиной до 60 см. Позднее, во время работы на Дальнем Востоке, ледокол смог преодолевать льды толщиной до 70–75 см.
Именно — значит на худой конец отработанная в Германии еще в 1870е двойная тяга двумя ледоколами и все в норме.
В реальности же хватило и тяги одного Надежного.
И несколько ледоколов СИЛЬНО дешевле ЮМЖ.
>(нервно икнул). не надо читать траву с цусимы.
То есть наблюдательные посты на лед с 30 см прожекторами и парой 37-47мм пушечек (скорее сигнал подать чем воевать) мы ни осилим? ЗРЯ — зима 1904–1905 — устье Амура. Там один пост даже подлодка помогала охранять Полуподлодка
>Это смотря какой он длины. Если такой, что береговые батареи не достают, как в реальности и было, то можно и днем (как в реальности) зайти.
Зашел (получил ледовые повреждения если не повезло — в реальности под тем же Владивостоком получила ледовые повреждения Мацусима скажем в 1904 м). Поставил долго и тщательно мины со шкертиками — отмеряя по одной, стоя на месте, огонь полевых батарей если у нас ставят мины канонерки и миноносцы как в реале (Японцам в минзаг разве, что «Фудзи» переделать, стойно «Лондону» ЭБР в ПМВ — чудом НЕ подорвался на крепостных минах заграждения включенных с берега в канале… И ушел.
Русские просто проламывают ледоколами новый канал В самом крайнем случае.
Мы затягиваем японцев в «малую войну» — причем там где преиумущества у нас. Уж если под Артуром японцы время от времени целовали камни и вылетали на мели — то тут им придется ЕЩЕ хуже. «мелкие» потери будут еще больше. И капля точит камень.
>это нам тут хорошо рассуждать, а тогда два состава в СУТКИ и не жужжать.
Как показала практика комиссии Хилкова зимой 1904 на 1905й это все только от неоптимального использования. Просто математически обоснованная переделка расписаний и выверка его по дистанциям и возможностям в зависимости от времени суток и погоды уже дало прибавку в производительности дороги в 1,5 раза, а после оптимизации еще — в сумме почти утроили.
Чисто считая. Ничего не меняя в технике. В общем не сумели в логистику. Зато спецвагон из Ниццы с фиалками — живые фиалки из Франции всего через месяц во Владивостоке
>Два ледокола, каждый по 0.7 метра пробивающие, все равно метр в 1.5 не возьмут. Значит, придется держать два Ермака.
Никаких проблем у ОДНОГО «Надежного» не было ни в 1904 ни в 1905 м ни в 1914–1917 м. В 1895 м без ледокола смогли вывести канонерки в море в ФЕВРАЛЕ. Портовыми судами. Тогда же на Корейце испытали «ледовую обшивку». Вывод занял после подготовки — около 3х часов, длина канала до кромки ледяного поля 3 км.
Опыт то был, вот он. Бери руками, работай.
>Опыт «японцы ходят как хотят и стреляют по городу» забудем?
А попадают? Хе хе. Вот где растрата ресурса дорогих, армстронговских стволиков то Причем все лечится одной типовой батареей 10 дюймов… 5*60 тыр за орудие с установкой и бетонировкой. Если не вбухивать эти деньги в Артур — эти лишние 100–110 береговых стволов, что услали в Артур — сделают Владивосток малоприступным.
>а если придет Асама, то любую открыто стоящую (да и закрыто тоже) полевую батарею можно самим утопить — дешевле выйдет.
Главная проблема под Артуром не японские крупные минзаги, а именно всякая мелочь типа катер, судно в пару сотен БРТ. И прикрытие ДАЛЕКО. Так, что полевые батареи для защиты канала от катеров и мелочи мелкосидящей само то. Придет Асама — уже постановки без шума НЕ будет.
А значит пропадает главный эффект от мин — скрытность.
>Да и пусть. Все равно в таких условиях японский флот владеет морем.
Так он и в Артуре при 12 часах на выход эскадры через кишку этим морем владеет полностью В чем разница?
>>>Как показала практика комиссии Хилкова зимой 1904
