Нам избалованными копеечными китайскими джипами это кажется странным, например, что танковый двигатель мог стоить ДОРОЖЕ, автомобильного (в той же США мотор Шермана (Райт 975) стоил ДЕШЕВЛЕ движка «Геркулес» на студебекере — просто так вот БЫЛО-с.
>человека-часов затратную пушку я вообще молчу…
Орудие Ф-34 стоявшее на Т-34 до 1944 самое простое по человекочасам и стоимости орудие второй мировой — Грабин гений без дураков. Ф-34 стоила 5000 рублей, дешевле 45тки на 100–200 ры… Три пулемета ДТ на Т-34 (один в запас) с комплектом дисков стоили дороже пушки… То же самое можно сказать про пушку 75мм М-3 на Шермане и Грантах. Эта французская исходно конструкция была гениально проста и надежна как мало, что, разве, что работа с затвором требовала некой тренировки (там другой, алгоритм чем у обычного орудия было, народ переходя с другой пушки мог путаться). Более мощное 76,2мм орудие на основе, американской зенитки М-50 — (поздние Шермана) было дороже ровно на порядок.
> вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё. Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали…
Да вы шо? Это у немцев не было легирующих добавок или вы про японцев — где даже на линкорах никель в броне на медь меняли…
Хром — до 1944 в Германии из Турции (причем поставки большие по объему чем все производство хрома в СССР), Никель с Норвегии и Швеции, марганец от каудильо Франко, молиблден — италия и полиметаллы с балкан… Вот ванадия и каучука правда немцам не хватало. Зато был скажем бериллий из Швейцарии. Все остальное брехня и жалобы битых генералов и почетного Церетелли Шпеера ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. В том же «Тигре» легирующих металлов было больше чем в Шермане раза в 4
Вся лафа кончилась зимой с 1944 на 1945й — вот только тогда они начали задыхаться… Не раньше. Анализ брони кубинской (с Кубинки) Пантеры выпуска 1944 никакой нехватки легирующего метала не показал — «вотан харт» как он есть по рецептику 1934 года. Остальное пропаганда. Правда сама сталь «Вотан» увы не была шибко удачной, ибо восходила к крупповской броне первой мировой. Но это не от нехватки лигирующих присадок, а от общего падения уровня материаловедения в Германии в 1920е — в отличии от СССР но не купили в 1930е в США рецепты на новые сплавы. Стойкость например, английской виккерсовской разработки стали D/DS была выше процентов на 10–15 (у СССР была на нее лицензия), а стали А — (а вот о ней наши узнали только потом — секретс) и еще выше, до 30–40 % от толщины листа. В результате, английская 102мм катанная плита по снарядостойкости равнялась 130-140мм немецкой. Американская броня была чуть хуже.
> В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную…
Да ладно прибедняться то. У немцев и довоенная техника, когда не было еще вообще никаких ограничений стоила дороже, аналогов в РАЗЫ. Тот же линкор Бисмарк на тонну водоизмещения обошелся вдвое дороже британских кораблей и раза в полтора французских. Это на фоне того, что французская промышленность была самая неэкономная в 1930е и затратная Просто немцев задалбывал перфекционизм. Не умели они дешево и сердито. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
>Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк?
Точно. Можно сравнить. В оптическом приборе наблюдения мехвода (бронеглаз) у МС-1 13 оптических элементов. В Т-70 обр 1942 — 1, а в МК-4 танка ИС-3 выпуска сентября 1945 — 4. Налицо явная деградация в выпуске бронетанковой техники
Вот потому и приняли у нас на вооружение Т-26 — МС-1 стоил 70–55 тыс рублей, его развитие Т-19 — 190 тысяч, а Т-26 самый первый двухбашенный стоили в пересчете с рублей на фунты — 35 000 рублей. Правда без цены пулеметов (2-1700 ры).
> Грузовиков для, армии необходимо в разы больше чем танков…Возить, амуницию, ГСМ, личный состав, продовольствие и т. п. И как при таком раскладе может быть, что стоимость грузовика может быть дороже танка? На какие шиши их построишь?
А вот поэтому в СССР до войны в, армии было много дешевых танков, но мало дорогих вездеходов и тягачей. Ибо строить танки дешевле и проще чем массовый выпуск, автомобилей освоить.
В СССР с 1921 по 1941 до начала войны выпустили меньше миллиона, автомобилей (считая закупки за рубежом). В Германии считая оккупированные страны с 1 июня 1940 по 1 июня 1941 выпустили 1 миллион 300 000 единиц, автотранспорта.
И как с этим воевать было? Кто считает советские танки 22,06,1941 пусть посчитает немецкие грузовики сначала…
>Только вот крестьян стало почти на порядок меньше и весь избыток добровольно-принудительно стал рабочими.
Категорическое заблуждение насчет «на порядок меньше».
В России 1913 год — население — примерно 170 902 900 чел — с Польшей, Прибалтикой но без Финляндии.
Из них крестьянства — 73,5 % населения (без учета кочевых инородцев и безземельных батраков, но с учетом сезонных рабочих имевших свои участки)
То есть собственно крестьян — около 125 миллионов человек.
Теперь СССР данные по 1940му году — примерно 194 077 000 чел. Из них — колхозников, членов сельхоз, артелей и единоличников — 54 % — 104 миллиона
То есть ни о каких на порядок и речи быть не может. Это особенно если учесть, что работники совхозов, работники машинотракторных станций и прочие советские служащие и члены их семей — НЕ ЧИСЛЯСЬ колхозниками все же работали именно на селе. Это еще по разным данным от 4 до 10 миллионов человек.
Так, что весь избыток — это увеличение доли заводских рабочих с 3,9 миллиона в 1913 м (без сезонников), до 8,5 в 1928 и 23х примерно миллионов в 1940 м.
Весь этот избыток ПОЧТИ «покрывается» одним приростом населения.
>В школьных учебниках пишут с пафосом «когда расстреливали Блюхера он пел интернационал», но не пишут почему-то за, что расстреляли…
Блюхера вообще не расстреляли как выяснилось. Он умер в тюрьме от сердечной недостаточности. «Интернационал» как выяснилось пел Якир. А самая пикантная вещь с Ягодой — его расстреляли после Ежова (хотя именно Ежов «разьяснил» Ягоду), но так уж получилось, а что Ежова «всё» Ягоде сказали перед расстрелом — он так радовался, и говорил, что справедливость вот она, восторжествовала…
Милые были люди. Все как один.
>Оставьте вы Тухачевского покое, профессиональный военный был
Тухачевский не был никаким профессиональным военным (строевое юнкерское училище в котором он прославился «цуком» (это тогдашняя дедовщина, довел до самоубийства однокашника кстати) — это полная ерунда в сравнении, скажем, с Академией Генштаба Шапошникова — и больше нигде ничему не учился — только учил других И кстати именно Тухачевский развязал дело «Весна» по чистке из, армии профессиональных военспецов. Такой вот профессионал. Скрипкодел любитель, недострадивари. Его профессиональный уровень прекрасно виден в его писаниях.
А лучшую оценку как профессионалу ему поставил Пилсудский. Сначала на поле, а потом в книге.
>Пал жертвой интриг бездарных кавалеристов Ворошилова и Ко. Это была действительно ошибка и потеря для нашей страны.
Протоколы реввоенсовета как раз показали, что сокращал кавалерию больше всех КАВАЛЕРИСТ Буденный, а механизировал армию слесарь Ворошилов с «бездарью» Куликом. А Тухачевский даже на маневрах забывал про снабжение и именно он был громче всех против пистолетов пулеметов в, армии, и именно он протестовал против ручных пулеметов в отделении (типа хватит и станкового, в каждом взводе по одному)
Такое вот талантище… Святым его при Хрущеве сделали — иногда ПРОСТО поменяв мнение Тухачевского в протоколах заседания на диаметрально противоположное
>Абакумова за одно только дело А. Жданова надо было расстрелять.
А за реорганизацию следственного дела и создание нормальной службы экспертизы — всячески наградить. Сложный человек, неоднозначный. НО толковый специалист.
>Удивительно слышать такое от тебя. Откуда, например, такая неприязнь к покойному Тухачевскому?
Кстати, они оба расстреляны как «враги народа». И оба реабилитированы во времена Хрущёва.
Дык все просто — Тухачевский — он как раз и посадил в первый раз Свечина. А вторичная посадка и расстрел Свечина оказались следствием того, первого дела. Хотя и замутненого уже разоблаченным врагом народа Тухачевским.
А корни всего уходят еще в царскую Россию — противостояние Свечина сторонникам школы Зайончковского («Румынам») в 1920е в вопросах стратегии, восходят еще к баталиям между Лееровцами и Жоминистами — Тухачевский-то из «семеновцев», а Свечин «из под арки» (генштабеллер). Борьба партий — страшная сила, а в 1920-1930е она реально убивала.
> Свирин недавно отписал, что Тухачевский многое сделал для обороны страны: «Так, что нет у нас оснований считать его козлом. Умным он был, только недостаточно образованным (как и многие другие).
