Это процессы взаимосвязанные — «идущие вместе» но не единые.
>там все сложнее было, гораздо — и вполне проходили маневры.
Приличного там мало увы. От корпуса и выше не было ни одного не «упрощенного» марша — с поднятием тылов, артиллерии, боезапаса. В, авиации провалили все попытки моделирования организованной операции при численности машин более эскадрильи, «массирование» не проверялось ни разу. Про флот просто умолчу — одна из причин критики Фриновским (из НКВДшников) предыдущего руководства была в том, что в море моряки морпогранохраны провели больше времени чем корабли РККФ. Банально — выход с дипцелями в Стамбул был БОЛЬШИМ походом. С подлодками творился просто беспредел — все планы боевой подготовки херились при высокой аварийности и катастрофах.
Во флоте начался «откат» даже относительно «загонных» 1920х годов. Большие маневры Балтфлота с участием Фрунзе и Ворошилова так и остались последними по масштабу и единственными где отрабатывалось взаимодействие с берегом и, армией.
Это вот к вопросу «вполне проходили» НЕ вполне. И спад как раз приходится на середину 1930х
>это именно не здоровье, а явный перелимит, именно хуже болезни.
Это именно здоровье — на опыте и понимании ПМВ — это нам легко рассуждать, а тогда о отличных ротах, нормальных батальонах, плохих полках и отвратительных дивизиях помнили БОКОМ — и потому решили проблему так как ее понимали. не справившихся командиров, армий и корпусов убрать и посмотреть кто справится из комполка-комбатов.
Метод страшный — но оказался действенным — ибо опыта управления современной АРМИЕЙ (или даже просто марша КОРПУСА) не было ни у «старых» ни у «новых» комкоров, но у новых были хотя бы «полк-батальон» за плечами, а у этих только «опыт гражданской войны» с бригадами в 500 сабель при орудии.
>Совокупность командиров это когда 100 % вычистят 10–15 %, а когда вычищается в среднем 2/3, а на самом верху, принимающем решения — до 90 % — это не борьба фракций, а чистка извне.
Это и была борьба фракций в несколько этапов. А верхушку заместили теми кто был внизу.
>А в 1938-39 он стал еще больше, и только в 1940-м начали малость сокращать — и то из-за роста долечить не успели. Но вот только начали его сокращать не вследствие репрессий, а в следствие иных, внешних факторов — имевших бы место и без репрессий.
Не согласен. Бардак начали сокращать после Хасана и событий 1939 — это так — но там была роль и понимание того, что «до репрессий» все было не в шоколаде, а скорее наоборот. И тут и роль «репрессий» (появилась ответственность за поступки) и роль осознания того, что «так дальше нельзя» — все вместе.
>Осконбюро как я понимаю с точки зрения удельного веса и по персоналу, и по затратам все ж таки играет малую роль. А по всем остальным направлениям еще надо статистику смотреть, а остальное, как я понимаю, пока на уровне ощущений и поверхностных знаний. А посадки и репрессии везде были ощутимые — ту же самоходную, артиллерию с Сячинтовым вон практически всю выкосили.
Огромную роль контора Бекарури играла. Собственно затраты на нее в 1930 м были БОЛЬШЕ затрат на кораблестроение и ремонт РККФ вместе взятых. Это была сеть организаций, на основе которых ПОТОМ создали полтора десятка НИИ — но общий выход от нее «пшик» и кривые «плагиаты» (вроде известной и глючной торпеды 53–27 например).
Бедная и небольшая — это разве, что контора Гроховского была. Там да — расходы невелики, но и организационный бардак там был премилый. Коллектив энтузиастов со всеми ХУДШИМИ качествами в полный рост. Когда Гроховского на «его» же заводе матом посылают нафиг — это о многом говорит.
Еще из деньгозатратных «вундерваффостроительных» контор печальной памяти ВИЭМ — детище идеи Максима Горького — «собрать бы всех врачей в одну кучу» — к армии имело отношение тоже не последнее — от консервной промышленности до боевого бакоружия (и то, и то провалили в меру сил). Масштабы тоже дикие: от острова Мадагаскар до территории лишь маленький уголок которой сейчас занимает «Курчатовник» в Москве со всеми реакторами И тоже-таки пшик.
>А посадки и репрессии везде были ощутимые — ту же самоходную, артиллерию с Сячинтовым вон практически всю выкосили.
Ну так увы — пропорционально результатам (хотя сел и был репрессирован Сячинтов не за самоходки) — , что правда не отменяет того факта, что разработки и конструирование САУ и моторизированных орудий не прекращалось и после «репрессий» — материальной базы не было, и не было понимания ДЛЯ чего — шарахались без теории все 1930 — по принципу вот у соседей нечто новое — хочу такую же.
>Почему? Применительно к той же, армии — я не вижу там отбора по уровню профессионализма при репрессиях генералитета.
При примерно одинаковом уровне опыта и профессионализма — играли и другие качества. Хотя бы умение быстро и, адекватно реагировать на ситуацию.
>А можно поподробнее? И про источники? Правда интересно.
Источник человек, работающий в этом направлении. Подпись в виде букв Тау Тухачевскому ЯКОБЫ приписывают еще с 1918 и с Сибири (и дают два объяснения — нормальное — в честь Кара-Тау и мистической — в честь, ариофилософии и прочей мегамистики — до кучи можно докинуть еще Сац, Метерлинка и «Синюю птицу» (правда конспирология на марше).
Или вас интересуют источники в сборник в память Триандафиллова — ибо там почти все тянуто.
Моя версия топ 5 начала 1930х весомости фигур в РККА. Скажем на 1930 —
Ворошилов (пост не отнять)
Гамарник (главПур)
Муклевич — как наморси
Баранов — как руководитель, авиации
Триандафиллов — как фактический руководитель Штаба
>Помнится суть как раз в том, что Ипатьев работал не на нас за границей, а на, американцев, а возвращаться отказался. Во всяком случае, его из Академии именно с такой формулировкой исключили, что коммерческие обязательства перед буржуями ценит выше, чем работу на Родину.
А с Ломоносовым та же история — разве, что работал на, англичан, а не на, американцев. А вот результат разный. И непонятно почему.
>Там «общий поток» во время его «дела» состоял из 11 человек и находился на «особом контроле». При чём там всем 11-и по большому счёту предъявить нечего. Даже Якиру ту фразу про «мои воска» и тост за него, как главного командира на Украине до июня 1937 ему не припоминали!
НУ так это у нас обычное правило, администрирования — до поры и раньше времени ничего не припоминают, зато потом все скопом. Сие от системы и от того кто у власти не зависит никак. Это просто данность.
>Самуэльсон выдвигает гипотезу, что Сталину понравились его предложение. А главное: обвинить Тухачевского по-честному было не в чем. Кроме разве, что травли Свечина.
Одно дело — обвинить не в чем, другое назначение на ключевую должность. Это очень разные вещи
> Теоретиком он стал уже в начале 20-х значительным. А очень значительным — к концу 20-х, когда под его руководством писали «Будущую войну». При чём «Весна» повыбивала скорее сторонников.
Если честно — это вопрос другого спора — эти теории считались серьезной теоретической проработкой разве, что у нас на общем фоне и на фоне информационного голода в стране по этим вопросам. Это как назвать теоретиком того же Де Голля — который писал в общем-то вполне прописные вещи (более того слегка искаженные у нас переводом). «Будущая война» куда ближе к популяризации форм военных теорий бытовавших после окончания ПМВ чем к военно-теоретической разработке.
Но этого у нас хватало, что бы считаться крупным теоретиком, что да, то да.
>сам Свечин в своих, автобиографиях также об этом нигде не упоминает, хотя про, арест в рамках «Весны» везде пишет, более того, прямо пишет — , что, арест в феврале 1931 года и последующее содержание под стражей — это его единственный перерыв в службе.
Дело темное. Первое задержание могли оформить и без перерыва в службе — как вызовы для дачи показаний. Прецеденты были.
>Тут скорее Свечин мог попасть в списки «за связь с заговорщиками» уже на новых местах службы — у Берзина с Никоновым в Разведупре, или у Корка в АГШ. Там же любого загрести могли — на кого хоть какое показание выбьют (а могли не загрести)
Могло быть и так. Очень могло быть.
>Нет, не, адекватно. «После революции» того же Тухачевского (а заодно Егорова, а главное — Каменева) даже не сняли за варшавский epic fail
Тогда нашли причины — благо эпик фейл тогда смогли затушевать тем, что «поляков же остановили под Минском».
>Люлераздавалка сломалась окончательно к середине 30-х.
Если бы. Просто действовать она стала как бы более по правилам.
