Д-р Сингх: Что ж, ученые соглашаются с этим аргументом, но говорят, что путь к совершенству проходит через сбор объективной информации и накопление опыта.
Шрила Прабхупада: Нет. Это не путь к совершенству. Никто не может стать совершенным с помощью своего несовершенного мышления, а наше мышление должно быть несовершенным, поскольку наши чувства и ум несовершенны.
Д-р Сингх: Шрила Прабхупада, но может возникнуть еще один вопрос. Не может ли душа воплотиться в три, четыре или пять тел и затем умереть?
Шрила Прабхупада: Вы воплощаетесь в миллионы тел. Я утверждаю, что ваше вчерашнее тело — это не ваше сегодняшнее тело. Поэтому если вы проживете сто лет, то сколько раз поменяете свое тело? Только посчитайте.
Д-р Сингх: Тринадцать.
Шрила Прабхупада: Почему тринадцать?
Д-р Сингх: Медицина утверждает, что все клетки тела сменяются каждые семь лет.
Шрила Прабхупада: Нет, не каждые семь лет — каждую секунду. Кровяные шарики каждую секунду сменяются. Разве не так?
Д-р Сингх: Так.
Шрила Прабхупада: И как только сменяются кровяные шарики, вы меняете свое тело.
Д-р Сингх: Выражаясь научным языком, можно ли сравнить вечность души с сохранением энергии?
Шрила Прабхупада: О сохранении энергии говорить не приходится, потому что энергия существует всегда. Нет необходимости в ее сохранении.
Д-р Сингх: Но на языке науки закон сохранения энергии подразумевает то, что энергия не может быть создана или разрушена, а это и означает, по-видимому, что она вечна.
Шрила Прабхупада: О да, с этим мы согласны. Кришна вечен, поэтому все Его энергии вечны.
Д-р Сингх: Поэтому живое существо тоже вечно?
Шрила Прабхупада: Да. Если солнце вечно, его энергии — тепло и свет — тоже вечны.
Д-р Сингх: Следует ли из этого, что жизнь не может быть создана или разрушена?
Шрила Прабхупада: Конечно. Жизнь вечна. Она не создается и не разрушается. Временно только материальное покрытие. Я вечен, но сегодняшней ночью мое сознание было покрыто сном, поэтому я мыслю категориями «вчера» и «сегодня». Такова природа материального мира.
Все духовно
Д-р Сингх: Подразумевает ли материальное сознание отсутствие сознания Кришны?
Шрила Прабхупада: Да.
Д-р Сингх: А когда есть сознание Кришны, куда девается материальная природа?
Шрила Прабхупада: Если вы продолжите развивать в себе сознание Кришны, то увидите, что нет ничего материального. Когда вы предлагаете цветок Кришне, он нематериален. Кришна не примет ничего материального. Но это не значит, что цветок материален на кусте, а затем, когда вы предложили его Кришне, он становится духовным. Нет. Цветок материален только до тех пор, пока вы думаете, что он создан для вашего наслаждения. Но как только вы поймете, что он создан для наслаждения Кришны, то увидите его таким, какой он есть на самом деле — духовным.
Д-р Сингх: Значит, весь мир на самом деле духовен?
Шрила Прабхупада: Да. Поэтому мы хотим, чтобы все занимались служением Кришне. Таков духовный мир.
Д-р Сингх: Можем ли мы с этой же точки зрения смотреть на творение Кришны? Например, можем ли мы думать: «Это дерево очень красиво, потому что является собственностью Кришны?»
Шрила Прабхупада: Да. Это и есть сознание Кришны. Мы думаем именно таким образом. В отличие от философов-майявади мы не называем этот мир ложным, митхйа. Джаган митхйа. Мы не говорим, что мир ложен. Кришна создал такое множество чудесных вещей, которыми Он может наслаждаться. Так почему же я должен называть Его творение митхьей? В «Бхагавад-гите» сказано: асатйам апратиштхам те, джагад ахур анишварам. Негодяи говорят, что этот мир ложен (асатйам), что у него нет причины и нет повелителя, ишвары. Так утверждают демоны. Однако, если Кришна — это реальность, Его творение тоже реально, как реальна и Его энергия. С какой стати я должен называть этот мир ложным?
Ученик: Если кто-то смотрит на Господа Кришну в храме только как на камень или дерево, значит ли это, что Божество по-прежнему остается для него материальным?
Шрила Прабхупада: Это значит, что он не знает реального положения дел. Как Божество в храме может быть материальным? Камень — это тоже энергия Кришны. Так же как электричество есть всюду, но только специалисты знают, как применить его, так и Кришна есть повсюду — даже в камне — но только Его преданные знают, как использовать камень, чтобы увидеть в нем Кришну. Преданные знают, что камень не может существовать отдельно от Кришны. Поэтому, когда преданные видят Божество в храме, они говорят: «Это Кришна». Они видят истинное тождество Кришны и Его энергии.
Одновременное тождество и различие
Д-р Сингх: Верно ли, что тот, кто находится в сознании Кришны, видит Кришну в простом камне так же отчетливо, как и в Божестве, вырезанном из камня?
Шрила Прабхупада: Да.
Д-р Сингх: Абсолютно так же?
Шрила Прабхупада: Да. Почему бы нет? В «Бхагавад-гите» [9.4] Кришна говорит:
майа татам идам сарвам
джагад авйакта-муртина
мат-стхани сарва-бхутани
на чахам тешв авастхитах
Это означает, что энергия Кришны — то есть Кришна в Своей частично проявленной форме — пронизывает каждый атом вселенной. Но Его полностью проявленная личностная форма присутствует в изображении Господа, изваянном в соответствии с Его указаниями. Это философия ачинтйа-бхедабхеда-таттвы — одновременного единства и различия Господа и Его энергий. Например, когда ваша комната залита солнечным светом, это не значит, что само солнце находится в ней. Солнце и его различные энергии, такие как тепло и свет, качественно одинаковы, но количественно различны.
Д-р Сингх: И тем не менее вы говорите, что можно увидеть Кришну в обыкновенном камне?
Шрила Прабхупада: Да, отчего нет? Мы можем воспринимать в камне энергию Кришны.
Д-р Сингх: И можем поклоняться Ему, находящемуся в камне?
Шрила Прабхупада: Мы можем поклоняться Ему, поклоняясь Его энергии, содержащейся в камне. Но нельзя поклоняться камню как Кришне. Мы не можем поклоняться этой скамейке как Кришне. Но мы можем поклоняться всему, поскольку воспринимаем все как энергию Кришны. Это дерево тоже достойно поклонения, поскольку и Кришна и Его энергия достойны поклонения, но это не значит, что мы почитаем это дерево так же, как Божество Кришны в храме.
В детстве родители учили меня никогда не тратить попусту энергию Кришны. Они учили меня, что даже если зернышко риса попало в щель между досками пола, я должен поднять его, коснуться им лба и съесть его, чтобы оно не пропало даром. Меня учили, как все видеть связанным с Кришной. Это и есть сознание Кришны. Поэтому мне не нравится, когда что-то пропадает или используется не по назначению. Мы учим своих учеников, как можно использовать все для Кришны и как понять, что Кришна есть все. Кришна говорит в «Бхагавад-гите» [6.30]:
йо мам пашйати сарватра
сарвам ча майи пашйати
тасйахам на пранашйами
са ча ме на пранашйати
«Тот, кто видит Меня повсюду и видит все во Мне, никогда не утратит Меня и не будет потерян для Меня».
ОДИННАДЦАТАЯ УТРЕННЯЯ ПРОГУЛКА
Записано 15 мая 1973 года в парке Чевиот-Хиллз, Лос-Анджелес.
Шрилу Прабхупаду сопровождают доктор Сингх и другие ученики.
Поиски души
Д-р Сингх: По мнению ученых, увидеть духовную душу очень трудно. Они говорят, что ее существование весьма сомнительно.
Шрила Прабхупада: Как они могут увидеть ее? Она слишком мала, чтобы ее можно было увидеть. У кого такое острое зрение?
Д-р Сингх: И все же они хотят каким-либо образом ощутить ее.
Шрила Прабхупада: Сделать это несложно. Каждый может ощутить, что в его теле действует сознание. Это и есть духовная душа, которая является источником сознания. Например, если человеку ввести одну сотую грана смертельного яда, он мгновенно погибнет. Никто не может видеть ни сам яд, ни то, как он действует, но тем не менее он действует.
Д-р Сингх: Если бы ученые признали существование души, это помогло бы им разрешить множество проблем.
Шрила Прабхупада: Они будет вынуждены признать ее существование. Как объяснить то, что в теле присутствует жизнь и сознание? Ученые не способны дать вразумительный ответ на этот вопрос. Так почему бы им не признать существование души, наблюдая ее деятельность? В таких случаях о присутствии чего-нибудь судят по внешним проявлениям. Авинаши ту тад виддхи йена сарвам идам татам. В «Бхагавад-гите» [2.17] сказано, что все тело функционирует только благодаря крошечной частице, называемой душой. Если я ущипну себя, то тотчас почувствую это, потому что весь кожный покров тела чувствителен. Но стоит душе уйти из тела — когда мое тело умирает, — и ту же самую кожу можно резать и кромсать, не боясь ничьих протестов. Неужели такую простую вещь так трудно понять? Не свидетельствует ли это о наличии души?
