Цекало: Я думаю, это момент прихода популярности. Когда я уезжал из Киева в Москву, родители меня не отпускали, они не верили, что я там чего-то добьюсь. В открытую они мне, конечно, ничего не говорили. К тому времени я уже закончил эстрадное отделение Циркового училища и параллельно Инженерный институт в Ленинграде. Родители были очень недовольны тем, что я выбрал эстрадную карьеру. Мы какое-то время даже не общались. У меня не было денег, я был нищим в прямом смысле, жил в подвалах. И делал наш дуэт. И вот в 1990 году происходит «Новогодний огонек» Первого канала. Потом «Что? Где? Когда?», и вдруг целая серия передач с нашим участием. Кабаре-дуэт «Академия» оказывается везде! У меня было ощущение, что горб, который я всю жизнь таскал на спине, вдруг раскрылся и из него выросли крылья. Мне захотелось позвонить родителям и сказать: «Папа! Я сделал что-то для фамилии нашей!» Кстати, недавно я узнал, что она означает. Фамилия Цекало происходит с Западной Украины – так называли манок у егеря, один из манков, и он производил такой звук – «цик, цик, цик», – и получилось Цекало.
Собчак: Сейчас я – упорная девушка – изящно поменяю тему. Расскажите-ка, Александр, о своих манках.
Цекало: Манках для чего?
Собчак: Не для птичек, естественно, для девушек. У каждого мужчины – особенно такого интересного, как вы, – есть арсенал приемов, которые он использует для завоевания девушек. Кто-то начинает, например, рассказывать анекдоты, острить и каламбурить, потому что знает: разговорный жанр – это его сильная сторона. Кто-то играет на гитаре или фокусы смешные показывает. А кто-то в театр девушку ведет. А какие манки у вас – популярность, материальная составляющая?..
Цекало: Ой, я не знаю. Я уже слишком взрослый дядечка, чтобы показывать эти фокусы.
Собчак: Слушайте, у вас же еще не климакс. Эта история актуальна в любом возрасте. Вот я, например, никогда не выбрала бы в качестве площадки для завоевания мужчины дискотеку, потому что знаю, на дискотеке у меня шансов нет никаких – танцы в клубе – это не моя история. Мне нужно темное тихое место и два часа времени, задушевный разговор, алкоголь, колбаска...
Соколова: А мне – прямой eye contact с жертвой. Я – королева eye contact!
Цекало: Ну вы сейчас начнете глумиться...
Соколова: Очень возможно, вы такой серьезный сидите. Давайте мы вас развеселим, нальем что-нибудь.
Цекало: Знаю я вас и как вы ваши манки заряжаете.
Соколова: Вполне нехитрые. Стаканчик красненького, скабрезная шутка, ласковый взгляд... А у вас – у вас какие?
Цекало: Популярность я не использую. Мне 46 лет.
Соколова: Да ладно!
Цекало: Да, и я разное повидал. У разных людей в разное время наступает такой момент, когда человеку никакие манки не нужны, а если они есть, он не хочет их применять, потому что это будет нечестно – это будет охота, а ее не хочется, хочется увидеть кого-то, для кого ни достаток, ни популярность, ни вес, ни рост не имеют значения. Я сейчас говорю очень банальные вещи, и, наверное, многие известные люди, которые давали вам интервью, уже скулили подобным образом...
Соколова: Да у нас тут вообще один бесконечный скулеж! «Я пожилой человек, все знаю, все видел...» Фоменко вот тоже говорил: я старый, никто не дает, в общем, кокетничал. Васильев Андрей туда же, мол, я старенький, от женщин активных устал. Ладно, оставим манки, продолжим про комплексы. Скажите, Александр, вам случалось самоутверждаться за счет женщины?
Цекало: Мне кажется, каждый мужчина всю жизнь самоутверждается за счет женщины. Вся жизнь – это покорение.
Соколова: Любой мужчина?
Цекало: Для любого мужчины покорение женщины это элемент самоутверждения.
Соколова: Но человек, за счет которого кто-то самоутверждается, всегда страдает.
Собчак: Самоутверждение – это попытка выглядеть лучше в собственных глазах за счет кого-то. Чтобы самому таким образом возвыситься, нужно унизить...
Цекало: По-моему, не совсем так. Помните кино «Список Шиндлера»? Когда Шиндлер объясняет, почему нужно заплатить деньги, чтобы из лагерей отпустили несколько сот евреев. Его собеседник спрашивает – зачем тебе это? Какие основания? А для Шиндлера этот жест – императорская привилегия. Он смотрит на себя в зеркало, ищет лики римских императоров и понимает, что, спасая евреев, он самоутверждается за их счет. То есть он над ними возвысился, сохранив им жизнь. И это хорошая форма самоутверждения.
Соколова: Во-первых, прекрасен переход от женщин к обреченным на смерть евреям. Иногда действительно прослеживается что-то общее. Особенно в отечественной культуре. Во-вторых, прежде чем Шиндлер начал спасать евреев, он заработал денег на системе, которая стала их уничтожать.
Цекало: Мы все существуем в той или иной системе. И большинство наших шагов, как правило, действительно продиктованы какими-то радостями или комплексами, оставшимися с детства. Получив этот опыт, мы взрослеем, обзаводимся манками и со всем этим сложным инструментарием приближаемся к другому человеку. Да, мы стараемся самоутвердиться – часто за счет унижения или подавления. Но не всегда. Если человек умен, если ему доступно благородство и сострадание, он в конце концов понимает, что секрет счастья – это не топтать другого, а самому научиться приносить жертву – финансовую, временную, любую. Когда не покоряешь человека, а просто спокойно понимаешь, что сделал хорошее дело и тебе за это ничего не надо. Это тоже элемент самоутверждения. И в этом ничего дурного нет. У меня был такой случай. Я увидел по телевизору, что человек попал в аварию, просили помочь. Я взял и помог, абсолютно анонимно. А потом девочка, которой я помог, меня нашла, меня кто-то сдал – было ужасно приятно. Девочке было 16 лет, ее сбила машина, ей выбило все зубы. И я вдруг представил себе эту девочку, и как ее в школе заклюют.
Соколова: Вспомнили себя?
Цекало: Отчасти. Хотя зубы у меня, к счастью, были. Эта девочка пришла с мамой и показала новые зубы, которые ей вставили. Было очень приятно. И я могу честно признаться, что помог девочке не только чтобы сделать доброе дело, но и чтобы посмотреть на себя со стороны.
Соколова: Вам вообще свойственно проявлять великодушие?
Цекало: Я несколько раз в жизни «страданул» и теперь очень закрыт. Было несколько историй, после которых я не просто закрылся, но построил железные ворота – такие как в гаражах.
Соколова: Вас часто обижали в жизни?
Цекало: Не думаю, что чаще, чем других. Зависит, как к этому относиться. Я, например, недавно кундалини-йогой заниматься начал. Это жесткая, довольно тяжелая форма йоги.
Собчак: В плане физических нагрузок?
Цекало: Там есть элемент преодоления и истязания. Момент преодоления боли и дискомфорта, который возникает во время физического упражнения. Ты подавляешь в себе это, и после медитации наступает состояние, при котором, если кто-то, например, извне на тебя набрасывается с плохими новостями, ты спокойно говоришь: все в порядке, сейчас разрулим.
Собчак: Меня в вас, Александр, вот что удивляет. Мы с вами оба в шоу-бизнесе. Вы – артист. Сейчас вы не даете концертов, не снимаете клипов. Вы занимаете высокую менеджерскую должность и ведете некоторые передачи. Но артист – это же безумно тщеславный человек. Чем вы теперь кормите ваше тщеславие?
Цекало: Я понял замечание. Безусловно, выскоблить из себя человечка, который сидит внутри и болезненно жаждет внимания к себе при выходе на сцену, практически невозможно. Для кормежки этого ненасытного капризного гнома, который звенит бубенцами и больно бьет по внутренним органам, необходимы растущие популярность и слава. Это – родом из детства. Но, как мне кажется, я оптимизировал процесс. Эта тварь меня больше не кушает. Есть ТВ-программы, которые я веду. Я играю спектакль с Гришковцом, и это для меня громадная отдушина. Это не средство заработка. Это идет на корм тому, который внутри.
Соколова: И что, вам удалось его как-то утихомирить?
Цекало: Он стал маленький, раньше был больше. Занимал почти все тело. Сейчас сидит где-то между левой почкой и селезенкой, в кишках засел Первый канал. Под печенью – Гришковец, под сердцем – дама сердца. Моя жена. Любимая. Я недавно женился.
Собчак: По-моему, в этой анатомии Первый канал занимает куда больше места, чем любимая.
Цекало: Возможно. Но постепенно баланс перераспределяется. Даже ворота стало можно слегка приоткрыть.
Соколова: Которыми вы от мира защищались? Гаражные?
Цекало: Нет, не гаражные. И не ворота. У меня теперь скорее как в Венеции, в старых гостиницах. Такие ставни с дырочками...
Скачка с мачо
Николай Фоменко, о специфике мужских запахов и занавеске, как о непременном атрибуте секса
Собчак: О чем мы будем с ним говорить?
Соколова: О настоящих мачо. Мне кажется, он такой.
Собчак: Отлично! Давай спросим, правда ли, что у настоящих мачо маленький х...? Пусть выкручивается. А мы ему для храбрости нальем. Как ты думаешь, что бы нам такое с Николаем выпить?
