Б.: Это не так.
А.: Нет, Боря, это именно так.
П.: Мы можем предложить другой вариант. Вариант такой, что вместо нас будет участвовать банк.
Б.: Которому мы доверим оперативное управление.
П.: Это нормально?
А.: Вы готовы сказать, вернее, подтвердить, что я говорю, что 40 %, которые я когда-то называл, находятся под моим контролем, но я им не владею. Остальные пакеты находятся в трасте у менеджмента. Если такая схема устраивает, вы можете тогда…
Б.: Тогда они будут требовать у банка.
П.: У банка это может быть опцион.
А.: Вот ты российский гражданин. Ты будешь деньги получать в Москве. Ты заплатил налоги, и ты будешь их получать.
Б.: Я не российский гражданин. Я не собираюсь здесь проживать больше полугода.
А.: И что это значит?
П.: Это значит, что он может не платить налоги.
А.: А я должен тебе из России заплатить по акциям.
П.: А на это нужно разрешение ЦБ. Поэтому я считаю, если в этом будет участвовать западный банк…
Б.: Западный банк, за которым стою я. Что вас в этом не устраивает?
А.: Я же не чувствую ситуацию, чтобы сказать тебе, насколько это хорошо или плохо.
Б.: Но это не означает мою легализацию. В этом вся проблема.
А.: А про легализацию через компанию «Сибнефть» может только компания «Сибнефть».
Б.: То же самое нужно сделать с алюминием.
А.: С алюминием мы ничего сделать не сможем.
Б.: Почему?
А.: У нас там всего 50 %. Должна вторая сторона согласиться. Они потребуют такого же. В алюминии пока не заурегулированы налоговые дела. Поэтому там бессмысленно это делать. Это значительно уменьшит доходы. И будешь ждать очереди, когда получим дивиденды.
Б.: Все равно настанет время, когда это придется сделать.
А.: Если мы легализуемся, то и они должны легализоваться. Ведь не может быть такого, что одна половина легализована, а вторая нет.
Б.: Согласен.
А.: И там все появятся: и Быков, и Миша, и Антон, и Аксен, и Олег Дерипаска.
Б.: У меня совсем другая оценка. Они же все все понимают. И в конечном счете понимают, что все правильно это.
А.: Они не считают, что это правильно. Единственное, что их останавливает, только ощущения, что ты можешь там находиться.
Б.: Рома, я могу тебе сейчас сказать, что я много времени потратил на Западе, чтобы понять, какое отношение это ко мне как к человеку. Хорошее отношение. Ну, ладно, все это нормально.
А.: Ну, я понимаю. Мы сейчас в тупике. Если ты настаиваешь на этом, я должен выводы делать. Скорее всего, я буду вынужден себе предложить купить акции «Сибнефти». Я не буду участвовать в том обществе, в котором, с моей точки зрения, нет перспективы. Дороже все это не будет. Доходы по карманам тырить не удастся.
П.: А сколько, по-твоему, могут быть дивиденды?
А.: Вообще не могу сказать ничего. Мы же это все обсчитаем. От чего это зависит? Сколько мы в этом году заработали?
П.: Ну, 300.
А.: Вот и считай, что мы в будущем году заработаем 900 миллионов. В случае, если цены на нефть будут такие же, если налоги останутся такие же, мы заработаем столько же. Нет оснований больше, потому что на следующий год мы должны прирастить на 3 миллиона добычи, и что для нас 20 %. Это колоссальный будет рост. Мы одновременно разбуриваем много месторождений.
П.: Ром, а почему было принято такое решение, именно так работать?
А.: Больше никакого другого. По-другому не сможем. Можно воровать на оборудовании. Делать вид, что оно дорогое, а покупать его дешево. Если мы готовы до этого дойти. Ведь мы когда-то от этого ушли.
П.: Нет. Ну, я, наоборот, за это.
Б.: Я просто не понимаю, какого порядка должны быть дивиденды? Почему ты не говоришь о порядке?
А.: Ну вот посмотри, мы в этом году добыли 900 миллионов. Это прилично. А теперь возвращаемся к началу разговора. Нам предлагают к 170 миллионам налогов до 600 дополнительно заплатить. Значит, мы заработаем полный миллиард минус 170, либо миллиард минус 600. И в каком порядке?
П.: Если все останется, как есть, то каким образом получится, что мы получаем дивиденды?
А.: Мы сможем вывести дивиденды на компании и после этого их распылить. Заплатить налоги, и у нас в трасте находятся 44 %. Опять платятся налоги, после этого остатки распыляются разными путями. Таким образом, легально из Москвы к Боре они прийти не могут никогда.
П.: Если мы официально каким-то образом не будем участвовать в этом, какой смысл нам, как россиянам, платить официально налоги и на этом терять все наши деньги? Если б мы как иностранные компании там участвовали.
А.: Ты все равно будешь налоги платить.
П.: Персональные налоги.
А.: Ты не будешь персональные налоги платить. Ты будешь налоги на дивиденды платить – 30 %. Мы тебе сделаем схему, чтоб ты минимум налогов платил. Если ты хочешь в лоб, то ты заплатишь, я думаю, 35 % за все.
П.: Если мы все это примем, то у нас возникнут проблемы с легализацией всего этого. Если ты владеешь всем этим, то они будут у тебя официально легализованы как у акционера. А у нас возникнут проблемы.
А.: Я тоже не могу как акционер ничего получать.
П.: Почему?
А.: Потому, что меня не объявляют официально акционером компании. Я нигде не могу сказать, что это мои акции. И я нигде не могу официально получить доход. Единственное, что я могу сделать, это то, что у меня под контролем, и теоретически оказывать на них влияние. Такая фраза должна быть очень выгодна.
П.: Тем не менее должна быть структура, которая владеет этим. Западная структура для получения дивидендов, когда ты знаешь, что это дивиденды официальные и твои.
А.: А я в конечном итоге не являюсь трастодержателем.
П.: А кто?
А.: Не знаю. Либо Женя, либо Женя. Или типа юрист, который по поручению работает. Точно не знаю.
Б.: Я сейчас ищу крупную западную компанию, которую попрошу разобраться в моих проблемах. Налоговая. Мне надо продекларировать через полгода или через год. Какой-то такой момент настанет.
П.: А ты уверен, что он настанет? Давай лучше подождем.
Б.: Я хочу, чтобы крупная западная компания разобралась в моей собственности. И перевести эту собственность на нее, на эту компанию, или передать ее в управление. Чтоб эта компания представляла мои интересы. Вот что я хочу. Я хочу, чтоб это было официально. Чтоб эта компания управляла моими акциями и чтоб было ясно, что эти акции действительно мои.
А.: Может, это и разумное решение.
Б.: Я сейчас ищу как раз такую компанию. Я веду переговоры. Я хочу, чтобы сейчас Женя один или Женя другой общались с моими представителями в этой компании и разбирались.
А.: Борь, я ничего тебе сказать не могу, я неспециалист. Я в этом не разбираюсь.
Б.: А я тебе специально сказал…
П.: А до того, как будет решение вопроса, кто должен над этим работать? Я считал, что со следующего года мы должны установить некие суммы, которые мы должны ежемесячно получать.
А.: Ежеполугодно сможем получать. А ежемесячно не сможем.
П.: А от чего это зависит, Ром? Мы не можем получать хотя бы ежеквартально?
А.: Теоретически можем ежеквартально. Но лучше – ежеполугодно. Не принято чаще собирать акционерные собрания, распределять дивиденды и так далее и тому подобное. Тогда эта компания будет заниматься не добычей нефти, а вытаскиванием денег. Компания использует те средства, которые находятся внутри. Она принимает решение и за полгода должна выплатить нам, и за год должна выплатить нам. А так выглядит, что мы другие. Вот от чего мы ушли. Мы хотели показать, что мы не финансовая компания, а нефтяная. И мы опять возвращаемся. Вот мы выплачиваем дивиденды один раз, другой раз. Понятно, что цена другая.
П.: Да, конечно… А ты сам все-таки не знаешь сумму, которая была на выборную кампанию? Это независимо от того, какая была сумма.
А.: 50 миллионов.
П.: Нет. Было больше – 56, не то 54.
А.: Я не знаю.
П.: Помнишь, я тебе тогда еще говорил, когда мы пошли на выборы? То, что мы тогда получили, я думал, снимется не 50 миллионов, а снимется статья расходов 49–46. То есть мы не делим пополам и не потом считаем…
А.: Я узнаю.
П.: Меня сейчас не сумма интересует, а другое. Я правильно ли понял нашу договоренность? Статья расходов…
А.: Я готов определить, в чем разница, но тогда я говорил… Но тогда мы договорились, что 175 миллионов. И откуда они возникли? 150 и 25.
П.: Тогда мне казалось… Сначала было сказано, что это 50. Потом оказалось, что это не 50, а почему-то 56 или 54.
