Передаю слово Сергею Юрьевичу Глазьеву, которого, надеюсь, не надо вам представлять. Но все же: депутат Государственной Думы, председатель общественной организации «За достойную жизнь», известный экономист.
Пономарев Илья Владимирович - член оргкомитета Молодежного Левого Фронта, член Совета национальной стратегии:
Первоначально хотел бы выразить благодарность хозяевам, и прежде всего В.И. Сергиенко за возможность использовать это помещение.
Мне кажется, мы начали очень важное дело. Мы хотели сегодня обсудить и раздали всем присутствующим доклад, посвященный теме ЮКОСа, подготовленный рабочей группой Института проблем глобализации. В нем - попытка объективно взглянуть на ситуацию вокруг этой компании и на ее деятельность в Красноярском крае. Мы пытаемся понять, что такое НК ЮКОС в регионе: империя зла, как говорят его гонители, или, наоборот, форпост демократии и свободного предпринимательства, как это пытается представить другая сторона. На самом деле, мы уверены, что истина лежит где-то посередине. И одна из задач нашего обсуждения сегодня - понять, где здесь политическая конъюнктура, пиар той или другой стороны конфликта, и понять, в чем же наши интересы - интересы общества, жителей края, всей страны, чтобы этот процесс шел каким-то образом в желательном направлении. И чтобы преемники ЮКОСа на территории края работали бы в интересах красноярцев.
ЮКОС базировал свое влияние в крае на двух китах: на своей монополии на поставку в регион нефтепродуктов, и на фактически приватизированном регионе в составе Красноярского края - Эвенкийском АО. Именно поэтому мы считаем, что очень важным фактором для формирования антиолигархической стратегии является процесс объединения края, поскольку его главным результатом будет уничтожение всех корпоративных анклавов на его территории, и пересмотр отношений государства и бизнеса.
Почему начались гонения именно на ЮКОС? Что у него было особенным - менеджмент или владельцы? С точки зрения авторов доклада, это не совсем так. ЮКОС ничуть не лучше и не хуже остальных. Просто, во-первых, это была самая шумная и крупная компания. Во?вторых, компания выступала в качестве организатора и координатора всех лоббистских действий нефтяной отрасли в Госдуме, вступая, таким образом, в большое количество конфликтов с кремлевской бюрократией. В-третьих, его возглавлял сильный и независимый человек, мало склонный оглядываться на мнение власть имущих.
Сложилась эта структура так же, как и все остальные олигархические группы, в том числе, действующие на территории края. Хочу напомнить, что компания, которая на пике своего развития стоила на рынке 40 млрд. долларов, была приобретена в 95 году за 350 млн. Причем большая часть из этих 350 млн. долларов государство заплатило само себе. Для этого использовались остатки на государственных же счетах, открытых в банке МЕНАТЕП, который для этого стал уполномоченным банком Минфина. Получается, что этот актив был просто украден у государства.
Хочу добавить слова Сергея Глазьева, который говорил: аргументы владельцев нефтяных структур о том, что когда они покупали свои активы, они стоили очень мало, а сегодня очень много, потому что они вложили свой «интеллектуальный капитал». Так вот, оценка активов нефтяной компании во всем мире довольно мало зависит от ее производственной деятельности. Может быть, слегка повышающий или понижающий коэффициент их стоимости, но зависит он в основном от положения регионов, в которых эти активы расположены. Главный же показатель оценки стоимости нефтяной компании - величина ее запасов. Исходя из контролируемых НК ЮКОС месторождений, если смотреть по стоимости запасов в России (которые сегодня ниже, чем во многих других странах мира из-за политической нестабильности и незащищенности собственности от произвола власти), все равно получается, что эта компания в 1995 году должна была стоить 20 млрд. долларов. Т.е. ЮКОС достался банку МЕНАТЕП менее, чем за 1/6 своей истинной цены. Чтобы почувствовать эту цифру: новым владельцам, чтобы окупить свои вложения в эту компанию, хватило бы 3-4 месяцев, просто за счет продажи нефти на внешнем рынке.
Апологеты ЮКОСа обычно говорят о том, что это было в прошлом, что тогда компания действовала принципиально по-другому. Если смотреть по большому количеству внешних показателей, можно подумать, что так оно и есть. Действительно, зарплата в НК ЮКОС стала одной из самых высоких в стране. Даже если взять Ачинский НПЗ, то в нем средняя зарплата в 2004 году была 14 тыс. рублей, существенно превышая среднюю зарплату по краю. ЮКОС реализовывал достаточно большое количество социальных программ, и было сделано довольно много для достижения «прозрачности» финансовых потоков в компании.
Но давайте взглянем на ситуацию без розовых очков. В Эвенкии, где было сделано и много хорошего, ЮКОС контролировал все стороны жизни: общественную, экономическую, политическую, контролировал не только губернатора, но и членов Совета Федерации и депутатов ГД. Общественные, государственные и политические организации фактически стали часть системы корпоративного управления. Компания не только сохранила свое монопольное положение в крае и пыталась диктовать свои условия администрации, что подтверждается расследованием антимонопольной службы по краю в 2004 году. В попытке захватить контроль над «Красноярскнефтепродуктом», нефтяниками были пролоббированы поправки в Налоговый кодекс, чтобы уменьшить тяжесть налогообложения на нефтеперерабатывающий завод НК ЮКОС в крае в 2002 году. Получилось так, что Ачинский НПЗ фактически прекратил платить налоги на территории края, снизив их с 2 млрд. рублей в 2002 году до 300 млн. в 2003 году - в семь раз! Зато тяжесть налогообложения была переложена на принадлежащий краевой же администрации «КНП». На этом у сбытовиков были созданы большие долги, и ЮКОСом было сформулировано предложение - забрать «КНП» себе за эти долги. То есть подходы компании на самом деле ничуть не изменились за прошедшее время, что не мешает ей быть сейчас «прозрачной и социально ответственной». Злой воли компании в этом, безусловно, нет. ЮКОС пытается, в рамках сложившейся в стране системы, быть лучшим и играть по правилам этой игры лучше всех. И в этом он зашел настолько далеко, что спровоцировал активное преследование со стороны властей и конкурирующих групп влияния.
Что будет происходить на территории края по мере развития событий вокруг ЮКОСа? С точки зрения авторов доклада, если краевая администрация не будет предпринимать каких-то сознательных действий, не выстроит собственной осознанной и эффективной стратегии, которая будет затем воплощена в жизнь, то станет еще хуже.
Вне сомнения, корпоративный тоталитаризм - это хуже, чем государственный, поскольку построен на чисто меркантильных интересах отдельных лиц. Но самая плохая форма тоталитаризма - государственно-корпоративный. Корпорации, формально принадлежащие государству, действуют по законам большого бизнеса, но при этом, с одной стороны, освобождены от контроля акционеров, с другой - могут пользоваться государственными, нерыночными рычагами давления. При нарушении ими закона апеллировать не к кому. Поэтому, приход «Роснефти» в качестве наследника НК ЮКОС, и перевод активов на территории края в государственный холдинг, по-нашему, только ухудшит ситуацию, потому что тогда рычаги хоть какого-то воздействия администрации края на преемника исчезнут вообще. «Роснефть» и Газпром замыкаются напрямую на Президента, и договариваться о чем-то с ними Хлопонину будет сложно - скорее, это они будут диктовать краевым властям свои условия. Этот процесс, судя по сообщениям ТВ, уже начался.
Что можно этому противопоставить? В текущих планах той же «Роснефти», которые сейчас активно рекламируются в СМИ в качестве одного из аргументов в пользу объединения края, значится разработка Ванкорского месторождения в Туруханском районе Красноярского края. При этом говорится, что «Роснефть» привлечет за собой большое количество инвестиционных ресурсов, построит, наконец, долгожданный трубопровод, с помощью которого можно будет начать освоение этих месторождений. Но если посмотреть на карту, очень хорошо видно, каким образом собираются строить этот трубопровод. Он пройдет в основном по территории Ямало-Ненецкого АО. А на территории Красноярского края остается совсем немного. При этом ни Таймыра, ни Эвенкии на маршруте этой трубы нет. Никаких новых месторождений, кроме уже контролируемого «Роснефтью» Ванкора, вводиться в эксплуатацию не будет. В то же время величина запасов Ванкорского месторождения меньше, чем того же Юрубчено-Тахомского, разрабатываемого ЮКОСом, почти в 10 раз. Значит, почти в 10 раз будут меньше налоговые поступления в край, которые можно будет получить - не говоря уже о том, что доразведка новых запасов на территории Эвенкии более перспективна.
