На сей раз – забили. И выиграли – 1:0, а с этим матчем победили и на всем турнире. Шампанского и медалей, правда, никто не вручал, что вызвало возмущение Джона Барнса. Он-то в центре обороны был безупречен. А я – абсолютно счастлив. Как мальчишка. Не только и не столько из-за победы. Мне довелось сыграть на «Уэмбли»! И это – на всю жизнь.
Даже свои старенькие и чуть рваные бутсы от травы отряхивать не стал. Уехать из Англии с кусочком газона ее самого великого стадиона на обуви – разве не шик?
А еще команда английской заявки-2018 была повержена. Очень хотелось думать, что не в последний раз. И даже штанга, в которую я попал на самом, пожалуй, легендарном стадионе мира, от этой крамольной для Лондона мысли меня не отвела.
* * *
После матчей, приняв душ, вся наша международная журналистская бригада поднялась в пресс-центр «Уэмбли», где и побеседовала с Джоном Барнсом. Повторю: не просто футбольной легендой, а вице-президентом заявочного комитета «Англия-2018».
– Много ли вы знаете о заявке России, ее преимуществах и недостатках? – спросил я.
– Вынужден вас разочаровать: российскую заявочную книгу я не видел, книги других претендентов – тоже. У меня в заявочном комитете такие функции, что я сконцентрирован исключительно на наших делах. А вот что знаю точно – так это то, что в России любят футбол. Бывал в вашей стране не раз – играл, скажем, за «Ливерпуль» во Владикавказе, – и неизменно в этом убеждался. Впрочем, футбол любят и в Испании, и в Португалии, и во всем мире. В каждой стране, желающей провести чемпионат.
Поэтому всегда говорю: независимо от того, где в итоге пройдет первенство мира, – он должен быть и будет успешным. Переезды, отели, стадионы – все это, конечно, важно. Разные страны, если хотите, способны обеспечить разный сервис. Но «ядро» процесса – все равно сам футбол. Страсть к нему и гарантирует успех. Помню, как в Южной Африке увидел группу болельщиков из Эквадора в национальных костюмах, с флагами. Прошло минут десять, и только тогда я сообразил: а ведь Эквадор-то в финальный турнир вообще не попал! Но люди оттуда приехали, потому что это – чемпионат мира.
– Испания – действующий чемпион мира, Англия с треском проиграла Германии в 1/8 финала, Россия в ЮАР вообще не поехала. Может ли это как-то повлиять на авторитет стран-претенденток в глазах членов исполкома ФИФА?
– Абсолютно никак. Потому что в противном случае Катар даже не стал бы подавать заявку на проведение ЧМ-2022, не так ли? А Испания, может, следующие 50 лет получала бы каждый турнир. (смеется) Уровень национальной команды и ее последних выступлений не будет иметь при выборе никакого значения. А вот стремление той или иной страны провести чемпионат мира – будет. Кто больше всего хочет его провести и смог за последние месяцы доказать это членам исполкома ФИФА, – тот его и получит.
– Как расцениваете ваши шансы?
– Нет, никаких прогнозов я давать не хочу, поскольку не сомневаюсь, что у каждой страны-кандидата – сильная заявка. И многое будет решаться в последние два дня, за которые одни могут что-то найти, а другие – потерять. Мы же должны сделать то, что от нас зависит: представить свою заявку в лучшем виде.
Она у нас, на мой взгляд, очень сильна. Один из ее больших плюсов заключается в самоокупаемости. Нам не нужно нигде искать больших денег: практически все, что нужно для проведения чемпионата мира, у нас уже есть. Но говорить только о вещах материальных, то есть стадионах, аэропортах, гостиницах, дорогах, на мой взгляд, недостаточно. Главное, чем мы можем гордиться, – страсть к футболу, которой пронизана вся Англия. И это касается далеко не только премьер-лиги.
Речь и о нашем обществе. Как-то раз я был на Таити, и люди говорили, что хотят проведения мирового первенства в Англии, поскольку бывали здесь и знают: любой человек из любой страны, который зайдет в какой-нибудь ресторан или паб, будет чувствовать себя там как дома.
Помню странные ощущения, которые испытывал во время чемпионата мира 2002 года в Японии. Был на матче нигерийцев – с кем, уже не помню. Так половина стадиона сидела в зеленых футболках сборной Нигерии – но это были японцы! В Англии же – масса настоящих нигерийцев, которые будут рады прийти поддержать свою команду. И всех остальных – тоже. Здесь не будет людей, которые придут за кого-то болеть по «остаточному принципу».
Глубоко уважаю заявки всех наших соперников. Не собираюсь рассуждать о том, как хороши шансы Англии, принижая заслуги других. Мы просто уверены в качестве собственной заявки – вот и все. Но не можем говорить ни о чем большем.
– Вам не кажется, что многие члены исполкома ФИФА относятся к английской заявке негативно?
– К заявке – не думаю. Негатив связан с людьми и ситуациями, не имеющими ничего общего с самой заявкой и ее качеством. (Барнс явно имел в виду расследования английской прессы, хотя говорить об этом напрямую не хотел. – Примеч. И.Р.)
Чего в конечном счете хотят все? Фантастического итогового продукта. Лучшего чемпионата мира в истории. И мы убеждены в том, что у нас таковой будет. Все остальное в сравнении с этим не имеет никакого значения. Спросите у любого: «Если чемпионат мира состоится в Англии, вы уверены в его качестве?» – разве хоть у кого-то возникнут в этом малейшие сомнения?
ЧМ-2010 в Южной Африке получился великолепным. Но сколько разговоров было до турнира: эта проблема, та проблема… И это у многих вызывало беспокойство. А вот когда речь заходит об Англии – беспокойства ноль! Никто не сомневается: если мы его получим, он станет беспрецедентным успехом.
Если говорить о глобализации, то однажды я был в Эфиопии. Маленькая деревенька, народ умирает от голода. Приезжаем, а они… Двести человек окружили один маленький черно-белый телевизор – и смотрят матч английской премьер-лиги. Причем играют «Фулхэм» с кем-то подобным! Вот оно – могущество футбола.
Я родился на Ямайке. Приехал оттуда в 13 лет вместе с отцом, который был назначен ямайским военным атташе в Великобритании. Обладая ямайским паспортом, играл за юношеские сборные Англии – не знаю уж как. И, будучи по сути иностранцем, очень быстро ощутил себя здесь как дома. Это многонациональное, многоязычное, многорасовое общество принимает всех.
А отношение к футболу! Как-то раз я комментировал по телевидению матч второго раунда Кубка Англии с участием команды «ФК Юнайтед» из Манчестера, составленной из болельщиков «МЮ», которые были недовольны продажей клуба семье Глэйзеров. Нижний из профессиональных дивизионов у нас именуется вторым, но по счету он четвертый. Так вот, «ФК Юнайтед» играет еще тремя дивизионами ниже, и там он один из аутсайдеров. И на матч команды седьмого дивизиона пришло посмотреть шесть тысяч зрителей! Ее выездные кубковые встречи посещают четыре тысячи поклонников. Вот такова страсть к футболу в этой стране, и для меня это один из главных аргументов, почему Англия заслуживает проведения ЧМ-2018.
– На Ямайке вы смотрели чемпионаты мира?
– Еще как! Самым большим событием для меня стал турнир 1974 года в Германии. Двумя годами ранее мама сделала мне подарок на день рождения, взяв в ФРГ на мюнхенскую Олимпиаду. После этого я стал фанатом немецкого футбола и лично Герда Мюллера. На моих первых настоящих бутсах было выгравировано его имя.
Финал чемпионата мира-74 ФРГ – Голландия я смотрел на большом экране национальной арены в Кингстоне. Телевизоры тогда были далеко не в каждом доме, чемпионат мира тоже, по-моему, не транслировали – и единственным способом увидеть его был поход на стадион. 10 тысяч человек, которые там собрались, болели за Голландию. Тогда весь мир, кроме немцев, мечтал, чтобы голландцы победили!
Я оказался чуть ли не единственным в немецкой футболке. На ногах у меня были бутсы с именем Мюллера. И когда на первой минуте Голландия забила, я расплакался. Но потом парни вытащили игру! (довольно улыбается) Когда я приехал в Англию в 1977-м, то вдруг обнаружил, что немцы тут – враги. А я их таковыми не считал! Это – моя история. И у каждого есть своя история, связанная с чемпионатами мира. Будь то Англия-66, Аргентина-78 и так далее.
– Каково ваше мнение о нашумевших расследованиях, проведенных газетой Sunday Times? Как они могут повлиять на итоги голосования в Цюрихе?
– Повторяю: технические и политические аспекты происходящего не входят в тот объем информации, которым я обладаю. Куда увлекательнее говорить о заявке с футбольной и общечеловеческой точек зрения. Вот смотрите: на недавний товарищеский матч Англия – Франция, состоявшийся в середине недели, в холодную ноябрьскую погоду, на «Уэмбли» пришло 85 тысяч зрителей. По-моему, это говорит само за себя.
