один? Тов. Головко. Мы, товарищ Сталин, издали неправильное положение о порядке допуска к управлению кораблем. У нас есть много случаев, когда командиры подводных лодок и эскадренных миноносцев долго, в течение нескольких лет командовавшие кораблями, не допущены до сих пор к самостоятельному управлению.
Товарищ Сталин. Кто виноват в этом?
Тов. Головко. Мы виноваты, товарищ Сталин, в частности я.
Товарищ Сталин. Зачем вам понадобились эскадры, если у вас мало комсостава?
Тов. Головко. Если не эскадра, товарищ Сталин, то все же нужно для управления какое-то соединение.
Товарищ Сталин. Надо делать так, как было у нас в Советской Армии. Не было комсостава, и дивизии сразу подчинялись командующему армией. А вы сразу создали эскадру, да еще и неправильное составили положение о допуске командиров.
Тов. Головко. Я думаю, что некоторые соединения кораблей все же надо иметь (заканчивает выступление).
В данном случае налицо бюрократический перегиб руководства ВМФ. Сложно сказать, чем руководствовались Юмашев и Головко годами, не допуская командиров к самостоятельному управлению кораблями. Если командиры не могли сдать на допуск, их следовало менять. К тому же, в связи с массовым поступлением новых кораблей, ВМФ оказался не готов обеспечить их необходимым количеством грамотных командиров. Последнее сразу понял Сталин.
Товарищ Сталин. Я прошу слово.
Товарищ Сталин. Собственно, мне следовало бы выступить последним, но я вижу, что обсуждение идет по неправильному пути. Начальник штаба изображает дело так, как будто идет спор между инспекцией и министерством. Мы не для этого пришли сюда. Этот спор не исчерпывает всего. Тов. Левченко написал нам о недостатках, и мы читали его заявление.
Мы тратим миллиарды на флот, и мы хотим знать, что это за люди -руководители министерства, понимают ли они свои задачи. Мы выполним программу кораблестроения, но мы хотим, чтобы люди и корабли попали в верные руки. Мы не убеждены, что флот наш в верных руках. Руководство министерства не понимает поставленных задач.
О кадрах вопрос надо было поставить лет 8 тому назад. Вы здесь говорите о четырех школах, а надо, быть может, 30 школ.
Военно-морской министр - честный, храбрый и достойный уважения человек, но он не похож на министра. Он очень верит своему начальнику штаба. Он часто хворает - это не его вина, много пьет - его вина, чувствует себя хорошо за спиной начальника штаба. Не видно, чтобы он был орел дела, но чувствует он себя довольно спокойно.
Начальник штаба не пьет, не научился хворать. Можно ли при такой расстановке сил руководить большим флотом? Не может Головко быть одновременно и министром, и начальником штаба.
(Реплика товарища Булганина: «И первым заместителем».)
У него нет столько сил - заменять и главкома, и первого заместителя, и выполнять обязанности начальника штаба. Как Головко может учить и руководить, если у него драка с инспекцией загнана в угол.
Надо учредить институт первого заместителя министра. Не нужно, чтобы начальник штаба был первым заместителем. Надо, чтобы начальника штаба мог кто-нибудь проверить. Сделать, как в Советской Армии. Это одно.
Второе. Министр. Мы не чувствуем в нем министра. Это не тот, кто растет, учится, учит. Государство должно иметь флот. Государство не может ждать, пока он, министр, перестанет пить.
Нас народ повесит - скажет: Вы у нас взяли миллиарды, что вы на них сделали? Разве наш флот не заслуживает хорошего руководства? Наш флот непрерывно растущий.
У вас очень плохо поставлено дело с проверкой исполнения. Пример -Порккала-Удд. Там было много недостатков. Мы помогли вам. У них -моряков (обращается к членам Политбюро) своеобразное самолюбие. Не просят помощи, а прячут недостатки. Навели порядок в Порккала-Удде, потом проверили - опять провал. Почему?
Начальник штаба не может проверять, он занят другими делами. Министр болеет. Силы плохо расставлены, не по-деловому признаку, по приятельскому признаку. Обсудите здесь, можете ли вы найти другого министра? Он нас не удовлетворяет. При сильном министре-руководителе не думаю, чтобы Головко не мог быть начальником штаба.
(Реплики с мест: «Может», «Конечно, может».)
Следующее. Перевели мы с Дальнего Востока товарища Захарова. Он приятель с товарищем Юмашевым. Но ничего нового, хорошего он еще не сделал. Получилось бесплатное приложение к Юмашеву. Приятели, теперь целуйтесь (заканчивает выступление).
В своем выступлении Сталин не стал уделять вопросы частностям. Он сразу же дает исчерпывающую характеристику Юмашеву («не орел» и пьяница). Фраза: «Государство не может ждать, пока он, министр, перестанет пить» - настоящий афоризм.
В отношении Головко Сталин менее категоричен и признает, что тот много недорабатывает, но тому есть причина - Головко работает сразу в нескольких лицах. Поэтому Сталин ставит вопрос о снятии с должности Юмашева и об уменьшении служебной нагрузки на Головко. При этом Сталин прекрасно понял маневр Головко, представить все дело, как личную месть Левченко ему и Юмашеву, о чем и говорит в начале своего выступления.
Тов. Юмашев. Кто имеет слово?
(Реплики членов Политбюро: «Пусть Юмашев скажет».)
Тов. Юмашев. Мне характеристика дана.
Товарищ Сталин. Никто не хочет говорить.
Тов. Юмашев. Разрешите, я скажу. Я командую Военно-морскими силами пятый год. Я поставил себе задачу навести порядок. В свое время я сам поставил вопрос о том, что первый заместитель не нужен. Видимо, я был не прав. Я считаю, что дефектов в руководстве у меня много. То, что говорил здесь Левченко, это не совсем так - что я ничего не знаю, ничем не руковожу.
Тов. Левченко здесь говорил, что я все передал штабу, но это, безусловно, неверно. Я лично давал немало заданий штабу и требовал исполнения.
О гарантийном ремонте и гарантийном периоде. Гарантийный период надо удлинить до года, а гарантийный ремонт надо сократить до двух месяцев.
В постройке корабля участвуют до 400 заводов. Выявляется много недочетов после постройки кораблей. Во время государственных испытаний мы не сможем устранить всех недостатков в постройке кораблей.
Юмашев уже прекрасно понимает, что его судьба, как министра, уже решена. Поэтому оправдывается довольно вяло, ограничиваясь общими фразами. В отношении того, что он пьянствует, Юмашев даже не пытается оправдываться. По гарантийному периоду кораблей он фактически подставляется Сталину, говоря взаимонеприемлемое: «Гарантийный период надо удлинить до года, а гарантийный ремонт надо сократить до двух месяцев». Это вызывает вполне понятное возмущение Сталина.
Товарищ Сталин. Что значит удлинить и укоротить? Когда корабль будет боеспособным? Вы бросаетесь крейсерами, как спичечной коробкой. Принят, так принят, не принят, так и не принят. Гарантийный ремонт требует проверки техники, но у вас проверять некому, так как нет кадров. Следовательно, гарантийным ремонтом прикрываются. Прикрывают отсутствие кадров. Какой может