А про «Варяг» отдельная тема — его бой даже когда опытные спецы комментируют мистически, делают разные глупые ошибки — то фотографию зеркально перевернут, на основании чего делают неверный вывод, то про приливно отливные течения забудут, то север с западом перепутают, мистика прям какая то… При этом забавно, что в первую голову бой раздула даже не наша, а иностранная пропаганда (сходная ситуация получилась с Маринеско, которого первыми на щит подняли — ШВЕДЫ, они и про личного врага Гитлера мульку запустили и про 80 экипажей подлодок).
А, что касаемо боя — выйти на фактически неисправном корабле, имея команду которая в основном из новобранцев и всего три месяца как «в кампании», с неисправными прицелами, 40 минут драться — да блин, тут какие бы то ни были результаты — уже ПОДВИГ. И потом затопили корабль весьма грамотно, японцы его подняли только через год и не с первой попытки — ну не мог Руднев в январе 1904 ДАЖЕ предположить, что Россия войну проиграет…Топил так, что бы потом свои подняли. А потом ему все эти лыки ставят в строку…
>Ну… Рапорт — это дело такое… Это же ещё не окончательные результаты боя.
Это не значит, что Руднев врал — ему могло элементарно показаться, что попадали (а может и на самом деле попадали, но едва ли так много, конечно).
Именно так, плюс попадания в японские корабли наблюдали и иностранцы — французы и с с итальянского крейсерочка… Черт его знает, что они там видели, у французов вообще обзор был судя по местоположению — никакой. Но о том, что Варяг попадал хорошо, они писали с уверенностью, англичане наоборот НЕ видели попаданий с русских кораблей.
Так, что дело темное.
>К тому же могли быть попадания, без потерь в ЛС.
Запросто могли не учесть снаряды попавшие, но непробившие брони — потерь и повреждений ведь нет… А бой, активно вели как раз бронированные по борту «Асама» и «Чийода», бронепалубники крутим дальше, совсем не имевшая брони «Чихайя» вообще вроде так и не стреляла, торчала на стреме. Но с другой стороны — команда Варяга на последних стрельбах дала из 400 с гаком выстрелов 3 попадания в неподвижный щит с 6 кабельтовых, а тут стрелять по подвижным целям на дистанции 45–35 кабельт. Поневоле задумаешься о вероятности попасть. Плюс до сих пор неизвестно — старые прицелы с Варяга демонтировали, но новые оптические поставили ли, и если поставили то успели ли комендоры хотя бы посмотреть как ими пользоваться… Такие вот дела — спешка по введению корабля в кампанию — «Боярина» сменять в Чемульпо надо было срочно…
>Честно говоря, непонятно вот это», а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось». Откуда оно взялось?
Так итальянцы видели, с «Эльбы». Тут такая проблема — весь бой японские миноносцы якобы проторчали вне пределов видимости с канала из гавани, то есть Варяг и Кореец их не то, что обстрелять видеть не могли… Так, что, что там утонуло, если утопло — бог весть — возможно лайба корейских рыбаков, возможно просто показалось
>Слышал про некого Пикенхэма, который якобы утверждал, что русские с Варяга стреляли лучше, бы ли такой?
Был, но в Цусиме, английский наблюдатель с броненосца «Асахи» — утверждал, что русские стреляли быстрее и точнее.
Собственно «Эффект Пэкинхема» — в бою всегда кажется, что противник стреляет лучше тебя.
>Между прочим есть мнение, что Япония в 1905 была на грани надрыва.
Есть такое — но и Россия была на грани надрыва, и по финансам кои пели романсы, и по настроениям в обществе, и, главное, по материальным возможностям влиять на ход событий (что толку от корпусов на западной границе, когда их нет возможности кинуть на фронт то)… Ибо в Русско-японскую после падения Порт Артура обошедшийся Японии весьма дорогой ценой (как в отношении военных потерь так и в материальных затратах) — началась гонка — кто больше сможет снабжать свою, армию в Маньчжурии — Россия по единственной железнодорожной ветке или Япония морем — тот и на коне (Рожественский с коллекцией кораблей Балтфлота ПОКА «вне игры» был)… И тут японцам понятно каждая «замятня» в России, каждая «забастовка» — большой хлеб и помощь. Другое дело, что японский генштаб еще в общем то неэффективно справлялся с финансированием наших рефолюционеров, делал это слишком мало и слишком поздно… Не ВЕРИЛИ японцы в 1904–1905 в нашу революцию то
>Так, что насчет дождя заказов и отсутствия проблем — далеко не факт.
И такое было. Тут сама дирекция Путиловского мало мало спровоцировала рабочих. Пакостное было дело (вообще Путилов — мерзкий пакостник был, истинный бизнесмен). Царское правительство заказывало некоторые боевые корабли за границей ибо отечественные заводы не справлялись ни количественно, ни качественно. Как раз перед 9 м января (конец 1904) стало известно о очередных заказах миноносцев во Франции и Германии — так Путилов, завод которого тщился выпускать миноносцы тоже, был сим недоволен (хотя его завод не выполнил еще предвоенных заказов 1902–1903 гг к началу 1905). Очевидно, что рабочим слегка пожужжали в уши, что мол все беды от иностранных заказов. Жулик был Путилов и прохиндей, что, увы, вскрылось окончательно только к 1916 году (секвестр Путиловских заводов), когда было уже поздно.
>И чего мы строили в 1905 году за границей?
Туеву хучу миноносцев — «Форели» 2й серии, «Китов» «Беспощадных» опять таки «повторного» заказа, начали заказывать «Добровольцев» — Путилову все это было как нож острый, хотя он еще за все «Невки» не отчитался гад.
>> > какие идеи Макарова оказались ерундой?
>Да была у него идея фикс — «безбронное судно».
Ну по большому счету «безбронное судно» придумал Джордж Рендалл в Эльсвике, Макаров был лишь пропагандистом сей плодотворной британской идеи. Вы еще одну идефикс Макарова забыли — надводные тараны. Это он придумал сам. Ну тут вообще дураков не нашлось строить сие в «железе». Да и идея «облегчить» бронебойные снаряды русской, артиллерии принадлежала Макарову и Бринку лично. Что в общем оказалось неправильным. Да и погиб Макаров в результате забвения собственных правил морской тактики — не обеспечил выхода и приема ушедшего «в поиск» отряда миноносцев — в результате пришлось экстренно выходить на помощь «Страшному» по непротраленому фарватеру. С катастрофическими последствиями.
С.О. Макаров часто ошибался — он же человек был, а не «гений из стали и бетона». И врем было для морской техники самое межеумочное, что было разумно 10 лет назад оказывалось дурью потом. Но его главное достоинство — он был крайне харизматический командир. При нем в Артуре ВЕРИЛИ в победу и удавались многие вещи. Это дорого стоит, при других командирах такого просто не было.
>> > А, что ты думаешь насчет этого[99]?
Роман «Тайпин» — бездарно написан и еще более бездарно переведен. Герои — ходячие штампы на ходулях, главный герой прогрессор на зависть Стругацким. Никакого сравнения с «Сегуном» Клавела нет (тот хотя бы написан с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ характерами и действием, хотя японист может над ним и посмеяться — «Тайпин» же штам на штымпе. Один «джентльмен по фен-шуй» чего стоит и, аццкая гонка груженых серебром джонок. Калвелу — не зачот.
> А не припомнишь, для каких целей задумывал Макаров эти безбронные суда??
На замену линкорам и обычным крейсерам.
> Витте, оказывается, «провалился на Русско-Японской»,
Да — медицинский факт — кто затеял дранг нах Остен по-русски. Кто одурев от прибылей от первого года торговли с Китаем замутил постройку нафиг никому не нужной ветки КВЖД в Манчжурию и продавил в 1897 занятие Порт-Артура — всё он. С.Ю.Витте лично и персонально.
>Витте был ПРОТИВ Русско-японской войны. Даже против захвата Порт-Артура и Даляньваня.
Задним числом его ум весьма крепок. Что он и описал в мемуарах написанных ПОТОМ. Он да — формально протестовал против «записки Муравьева» — но не ОТКЛОНИЛ предложения Муравьева. Точка. Все остальное написано им потом.
При этом именно Витте после этого пробил «ответвление» КВЖД, и именно Витте настоял на строительстве в Дальнем торгового порта. А все его «протесты» так и остались на страницах мемуаров, написаных постфактум, и никак не нашли отражения в протоколах государственного совета. А уж когда война стряслась — он конечно типа был против.
А вот за экономическое освоение Китая — он де факто был за. Пока беда не стряслась. Зато потом классно все списал на «безобразовскую шайку»
>Но его планы политических реформ вполне осуществились — 17 октября 1905 г. Что ещё??
Как это мило — интересно и когда это он ДО 1905 года выдвигал такие планы? Когда и где вопрос — или опять приписал себе постфактум в мемуарах?
