Это не причуда даосов, а ориентация принятая в большинстве шаманских систем. Причина такой ориетации в том, что горизонтальная географическая развертка имеет так же проекцию вертикальной и временной осей. Т.е. это 4-х мерный крест в 2-х мерной плоской проекции. Если коротко, то смысл такой ориентации следующий. Юг - это так же верхняя точка солнцестояния(зенит),верхние миры и соответственно лето(зрелость), север - соответственно надир,нижние миры, ночь, зима, смерть, небытие. Перевертышь с востоком и западом - на совести ХС(по всей видимости они подразумевали зеркальность__перверсию право-лево) нижних миров, но для людей она не актуальна, а в некоторых случаях даже опасна.
m l y
“Где все-таки запад и восток на картах? “
а ты за солнцем в сновидении понаблюдай и сам все поймешь
m l y x
Видимо чтобы в начале не заморачиваться ХС посоветовали восток ориентировать слева. Но с практикой начинаешь попадать в реальные места сновиденного мира, где солнце “встает на западе “. Вот и все :)
Sunbars
Daneel, по поводу первой цитаты: там где-то дальше была приписка самого СИ, что он ошибся (оговорился) - восток и запад остаются на своих местах. А т.к. это исправление дошло через солидный промежуток времени - возникла такая путаница.
Daneel
Всем спасибо, теперь разобрался. Теперь бы еще научиться местности из снов на карте расставлять.. Хотя центральный кусок у меня в основном сложился, т.к. там было много пересекающихся снов (картографирую уже месяца 4). Но кроме того “насобирал“ штук 50 пузырей восприятия, которые совершенно не представляю в какой угол карты запихнуть. Наугад их что-ли расставлять :-)
Nikol“
у меня тут вопрос . Я счас читаю книжку “Первые врата“, ссылку на кторорую где-то тут выложил Killer. Сеи материалы ( я имею ввиду материалы ХС) я уже читала. так вот: там говорится о том, что после картографирования снов, а именно , при их записывании возникает момент когда происходит своего рода “взрыв“ воспоминаний ранее снившихся снов, и далее: начинаются ОСы.
Так вот: был у меня такой момент, когда поперли сны, которые я видела чёрти когда! причем этот момент повторяется....но ОСов так и нет. почему?
Винету
Nikol Не путай моменты пробуждения сновиденной памяти со “взрывом“, когда ты можешь сесть и нарисовать всю карту
Karras
Nikol“, сновидения разными бывают. ОС в чистом виде - это только один из вариантов работы со сновидениями. Можно войти в столь плотный контакт со своим сновиденным двойником, что чёткое осознание я сейчас сплю уже и не нужно будет. Вы просто будете едины или что-то вроде того. Но это сугубо моё мнение, тут много кто может мне возразить =) Хотя, в принципе, если контакт с двойником хороший, то “попросить его осознаться“, то-есть передать управление дневному я, тоже не должно быть проблемой =)
Daneel, либо наугад, либо взяв за основу Default Map. Есть даже специальная прога для картографии - firstgate. Если ты хороший сновидящий, то делай картографию из сновидения. Могут быть проблемы по перескакиванию из пузыря в пузырь, но обойти их можно легко. Например, я использовал модификацию “зуминга“ для того, чтобы устроить слияния пузырей, а также слияния с ветром, чтобы набрать достаточную высоту и скорость. Так что методов на этот счёт туча =)
Daneel
Насчет Firstgate, я ей как раз и пользуюсь для картографии. Правда мне там режим карты не очень нравится, т.к. невозможно просто пробежав глазами по карте сразу вспомнить где и что. Хотя там пузыри и зоны очень удобно расставлять.. Сновидящий я пока посредственный (всего 1-2 настоящих ОСа в месяц), так что с зумингом в ближайшее время вряд ли получится :-) Попробовал сегодня расставить “неопознанные пузыри“ наугад, в результате карта стала совсем уж беспорядочной, но в процессе вспомнил штук 5 давнишних снов. Взрывы как у Nikol у меня тоже раза 3 случались, имхо, это не есть инсайт, просто память сновиденная лучше работать начинает.
Nikol“
спасибо Karras :))
!(*вместо ника пробел-примечание)!
Sunbars, у самих хакеров возникла путаница с ориентацией.
Kissa
У меня есть впрос. Нужно ли наносить на карту сновидений места которые я создал а сама?
Warlock
Привет!!!!!!
Если ты создаешь местность в сновидении - то вообще зачем тебе карта???? :-)))
Карта это всего лишь трикс для начинающих, и не стоит на ней зацикливаться...
Karras
Warlock, угу, что-то вроде того. На определённом этапе это уже просто приятная фича, никчему особо не обязывающая =)
Kissa
Спасбо Warlock и Karras. Теперь я поняла что к чему
Я просто думала ,что создавать карту сновидений важно.
Karras
Ой! У меня тоже есть вопрос по картографии =)))
Я вот почитал, что там китайцы навыдумывали, и оказалось, что ориентация их карт - вверху юг, внизу - север, справа - запад, слева - восток. Причём всё это, ессно не от балды, а строго научно обосновано =) В основе их восприятия пространства лежит пятичастный крест, кроме того, стороны света соответствуют определённым триграммам. Для картографов просто замечательная теория, потому как для китайцев мир представлялся как магический квадрат, ограниченный с четырёх сторон горами и морями, за которыми простирается таинственное заморье =))) Меня было сначала покоробило то, что наши любимые однородность и изотропность пространства не учитываются, но потом как-то даже проникся. Как-никак, а локально они сплошь и рядом нарушаются =))) Конечно, тогда и законы сохранения полетят... Ну и фиг с ними, не жалко =) В сновидении они итак не особо работают =))) Так вот, вопрос, собственно, два. Первый - что с ориентацией сторон на карте? Китайский вариант явно не совпадает с вариантом ХС. Или в этом несовпадении как раз и проявляется зеркальность миров? Второе, как кто относится к направлениям в пространстве и их неэквивалентности? Ведь то, что они не просто так в картографию закладывалось изначально. ХС ведь, фактически, сразу предлагали расставить граничные пределы по краям листа, а значит, получить в результате прямоугольник =)))
Ну и напоследок, просто для статистики... кому не лениво, попробуйте рассмотреть восемь направлений (четыре основных и четыре промежуточных стороны света) на карте и описать наиболее характерные объекты, находящиеся в этом направлении на значительном удалении от центра. Буду весьма признателен =)))
nexus
Karras, Свяжись пожалуйста со мной ( [email protected]), есть кое какая тема для разговора. :)
LuckyFlea
Вопрос)Если я часто бываю во снах глубоко под землей или наоборот вне земли в открытом космосе?Как это наноситься на карту?Она трехмерная может быть?
Магелан сновидений
Существует интересная особенность сновиденных карт. Те шары восприятия, которые описывают сны глубоко под землей или в космосе, постепенно связываются с местами на поверхности сновиденного мира.
Пример:
Я видел сны о т.н. нижних мирах. Это были в основном замки и действия в них. Затем я обнаружил эти замки на уровне сновиденного мира недалеко от ЮВ угла. Сны в космосе оказались шарами восприятия, находящимися под куполом гигантского сооружения. Сны об огромных пирамидах до сих пор парят в каком-то междумирье, но я уже проецирую их на западе между Таинственным лесом ведьм и Цепочным озером (оно состоит из цепочки небольших озер).
Karras
Абсолютно согласен. Картографируется не столько картинка, сколько ощущения от картинки. Это очень хорошо понимается когда достаточно повозишься с бредовыми петлями. Множество хитроумных сюжетов могут быть просто различными аспектами одного и того же пузыря восприятия.
April
Karras. Что такое “тригон“. Где об этом можно почитать?
негоа
не знает ли кто, где можно достать программу для электронного составления карты сновидения
604
Flash редактор помоему лучше всего подойдет, на крайняк MS Paint :))
Karras
April, тригон - разработка хакеров сновидений. Читать можно у них на сайте. Здесь на форуме я своё восприятие этой штуки описывал, теперь оно немного поменялось, но суть примерно такая же. А ещё Масяня обещалась про тригон в статье написать =)))
негоа, http://www.pwekiller.narod.ru/FILES/firstgate.ZIP
April
Karras. Спасибо.
негоа
каррас, признателен. Я о другом спрашивал. Имел ввиду компьютерную программу, называется “первые врата v1.0“ может быть есть другие названия.
DJ_Matus
У меня есть эта прога, могу на мыло скинуть.
Karras
негоа, это она и есть.
do_nothing
я брал отсюда http://groups.yahoo.com/group/snovidenie/files/FirstGate/
но сначала надоть подписаться в этот лист
do_nothing
кстати там архив миссаг ведется с 2001 года,
я пробывал выкачивать, да больно уж долго (у меня диалап :)
та выборочно проглядывал, есть интересные посты!
по-хорошему выкачать мона оффлайн эксплорером (как - см. на ихнем суппорте)
а потом бы это дело конвертнуть в chm - былоб весма полезный ресурс, имха
