ФЮРЕР. Я сказал бы, что, если бы мы успешно удержались на Кавказе, мы могли бы наверняка получить соединения не у грузин, а у мелких тюркских народов.
КЕЙТЕЛЬ. Они будут составлять исключение из вышеуказанного правила, так как они являются сильнейшими врагами большевизма. Они стоят вне дискуссии. Это тюркские легионы. Это чисто туземные соединения. Я еще раз могу указать на то, что мы говорили в прошлом году, в начале сентября, они особо отличившиеся в борьбе с бандами туземные соединения. [139]
ФЮРЕР. Они тогда уже существовали.
КЕЙТЕЛЬ. Эти роты, поскольку они состоят из безусловно надежных элементов на добровольческой основе, могут быть оставлены и дальше, а также могут создаваться заново. Так мы тогда договорились.
ФЮРЕР. Создание еще новых формирований является уже опасным.
ЦЕЙТЛЕР. Это, пожалуй, было бы слишком неосмотрительно. [140]
ФЮРЕР. Дальнейшую их организацию надо, естественно, как-то задержать. Ибо этот процесс не имеет никаких границ. Один это может понять так, другой – иначе.
КЕЙТЕЛЬ. Командующий Восточным фронтом также относится благожелательно к созданию этих соединений. [141]
ЦЕЙТЛЕР. Нет, ни в коем случае, батальон – самое крупное соединение.
КЕЙТЕЛЬ. Теперь дальше. Подтягивание их к фронту для ввода в бой, а также использование эмигрантов и лидеров прежней интеллигенции впредь, как и раньше, категорически воспрещается. Это оговорено совершенно четко. Такие люди не должны до -пускаться на фронт. Мы их оттуда удалили. Я сам проделал такую операцию в войсковой группе "Центр". [142]Там в качестве переводчиков на руководящие посты проникли эмигранты, и мы их выбросили.
ШМУНДТ… Нельзя сказать, чтобы генерал-полковник Линдеманн очень хотел создавать эти соединения, но он говорит, что мы должны выделять вопрос о пропаганде в сторону противника. Здесь все средства хороши. Но в тыловом районе дело обстоит так, что мы добились того, что мы освободили наших солдат для фронта. "Этого мы достигли, – говорит он, – благодаря тому, что я только в этом районе действий моей армии имею 47 тысяч добровольных помощников, которые, например, обслуживают всю мою железнодорожную сеть, – и все это всего-то потому, что они получают питание и жилье, а также сохранили себе жизнь".
КЕЙТЕЛЬ. Добровольные помощники или туземные соединения?
ШМУНДТ. Добровольные помощники. Но это – люди, которые без всякого надзора со стороны надсмотрщиков и полиции добровольно делают себе все это. А теперь явился Власов, который разъезжает всюду в качестве проповедника и проповедует национальное освобождение как в населенных пунктах, так и перед добровольными помощниками и войсками.
КЕЙТЕЛЬ. Это я уже запретил.
ШМУНДТ. Генерал-полковник Линдеманн говорит не совсем так, как думает господин фельдмаршал: "Мы будем создавать эти соединения в широком масштабе, но я обращаю ваше внимание на существующую в этом деле опасность, Власов их взбудоражил насчет свободы. Он, несомненно, этим больше всего затруднил борьбу с партизанами". Линдеманн говорит, что теперь наступил момент, когда одно из двух: или надо сделать уступку этому Власову, даже если мы не намерены остановить его, и сказать: "Вы за это получите то-то и то-то, или все это дело надо отклонить начисто. Иначе это ударит нам в спину, люди станут выражать недовольство и вместо того, чтобы обслуживать железнодорожную сеть, в один прекрасный день начнут саботировать. [143]
ФЮРЕР. Вообще этот генерал Власов в наших тыловых районах мне совершенно не нужен.
ШМУНДТ. Но он там работает.
ФЮРЕР. Это необходимо прекратить. Он мне нужен только на передовой. [144]
ШМУНДТ. Командующие армиями хотели бы получить такое решение.
КЕЙТЕЛЬ. Это дело решенное.
ФЮРЕР. Цейтлер, для вас вопрос ясен, для тыла этот Власов нам не нужен. Он может действовать только в сторону противника.
ЦЕЙТЛЕР. Только в сторону противника своим именем и своими снимками. [145]
КЕЙТЕЛЬ. Могу ли я теперь поставить вопрос, который внесен войсковой группой "Север" через генеральный штаб – группа просит разрешения включить добровольцев из числа эстов, латышей и литовцев в немецкие части в качестве немецких солдат и таким путем восполнить все вакансии?
ФЮРЕР . Этого в такой общей форме нельзя делать.
ЦЕЙТЛЕР. Существует у нас даже латышская дивизия СС.
ФЮРЕР. Это отдельные соединения, но в общей массе этого делать не следует.
КЕЙТЕЛЬ. Если они будут включены в состав армии, они будут фигурировать не в качестве добровольцев в особых частях на основе закона о трудовой повинности, а будут зачислены на имеющиеся вакансии при немецких войсковых подразделениях.
ФЮРЕР Ни при каких обстоятельствах. Это привело бы к тому, что эти соединения в конечном счете стали бы совершенно ненадежными. Совершенно другое дело, если я иду на уступки и составлю из этих людей отдельные легионы. Но он тоже должен быть тщательно подобран и выдрессирован.
КЕЙТЕЛЬ. Это все делается.
ФЮРЕР. Но если вы будете этих людей включать нормальным порядком в то или иное подразделение, то может случиться, что они внесут с собой яд совершенно беспримерного действия. Этого делать нельзя.
ЦЕЙТЛЕР. Из крупных единиц существует только одна дивизия, о которой я докладывал и которая составлена по принципу 1х1. Это удивительно. Теперь фактически русские солдаты учат наших людей, как нужно окапываться и использовать местность. У них свой способ окапываться и располагаться в окопе, и это – удивительный способ.
КЕЙТЕЛЬ. Это дивизия "Нидермайер", в ней имеются турки. Она носит номер 162.
ФЮРЕР. Где она фактически находится?
ЦЕЙТЛЕР. Она находится в губернаторстве. [146]
ФЮРЕР. Одно совершенно ясно, что эти соединения мы серьезно использовали только в нескольких пунктах, и там они не показали себя созревшими для серьезной нагрузки.
ЦЕЙТЛЕР. Нет, для серьезной – нет! Хотя они в таком положении находятся уже полтора года, они до самого последнего времени остаются такими же ненадежными.
ФЮРЕР. Полагаться на них нельзя. И я вынужден снова повторить: мы можем вести пропаганду в сторону противника как угодно. Это все можно делать. Но мы должны отдавать себе отчет в том, что это не должно вовлечь нас в такое положение, какое мы имели в 1916 году. Этого не должно случиться. Прежде всего, это не должно иметь места. В один прекрасный день мы услышим нечто вроде забастовочного лозунга. Он обойдет весь фронт, и тогда они окажутся организованными и начнут заниматься вымогательством.
КЕЙТЕЛЬ. Я могу лишь добавить к этому, что Власов отозван. Его больше нет на фронте. Всякая пропаганда на фронте и его собственная пропагандистская деятельность ему запрещена. Оставалось только принять решение, можем ли мы пустить такое оповещение на ту сторону относительно так называемой освободительной армии.
ФЮРЕР. Да, в этом случае можно все делать.
КЕЙТЕЛЬ. Я не видел в этом ничего угрожающего. Ибо мы, именно мы, являемся освободительной армией против большевизма. [147]
ФЮРЕР. Хотя я придерживаюсь того убеждения, что отозвание освободительной армии будет иметь эффект, ибо люди не хотят воевать, они хотят покоя.
КЕЙТЕЛЬ. Ну а как использовать людей из лагерей для перебежчиков?
ФЮРЕР. Я стою на той точке зрения, что их надо вывезти и использовать в Германии. Это – военнопленные. Если бы я мог 30, 40 или 50 процентов из них отдать комиссару по углю!
ЦЕЙТЛЕР. Я поставил себе целью сделать из них подходящих рабочих для Германии. На передовой с перебежчиками не очень много успеешь. Одного или другого добровольного помощника я могу поставить на свободную вакансию. Но основная масса должна идти в Германию в качестве рабочих, чтобы освободить немцев.
ФЮРЕР. Я могу лишь сказать: если мы не упорядочим наше положение с углем, то наступит момент, когда я уже не смогу изготовлять боеприпасы и взрывчатые материалы, когда мы не сможем больше строить подводные лодки. Так может произойти в сотне различных областей – это бессмыслица. Но при таких условиях этот момент наступит. Уже теперь получается трагическое положение, когда приходят итальянцы и спрашивают, почему мы им не поставляем этих материалов. Я должен им их дать. А мы не в состоянии это сделать, потому что у нас слишком мало угля. Это, конечно, расхлябанность.
КЕЙТЕЛЬ. Итак, я сообщу рейхсминистру Розенбергу, что согласно нашему решению этот вопрос не стоит в порядке дня, что позади нашего фронта мы вообще не намерены добиваться какого-либо практического результата этими средствами, что пропаганду в отношении противника мы этими средствами будем продолжать, что в русском районе мы господину Власову больше не разрешим проявлять активность. Если ему угодно…
