Пресса попыталась изобразить уход сюда как политическое изгнание, что, вот, мол, ДПР заняла другую позицию, как только Травкин стал критиковать курс правительства – это не так. Демократическая партия России и я поддерживаем стратегию, нацеленную на рынок, на демократию, но тактику движения предлагаем иногда другую. Не было обид со стороны Гайдара, Бурбулиса, было и понимание Ельцина. Ведь правительство сейчас в большинстве своем состоит не из практиков. Вот я и решил: давайте установим прямую связь. Вот вы выпускаете закон и если он не идёт – у меня есть и желание, и опыт накоплен, как сломать номенклатурное сопротивление на местах. Но если уж не идёт дело у меня, тогда надо вносить коррективы в ваше законодательство.
В. Л. Терёхин: Получается так, что расстояние между Шаховским районом и Москвой – это путь от правильного закона, громкого постановления к реалиям современной России. Но возможна ли сейчас прямая связь между «верхами» и «низами», между государственной номенклатурой и народом, которые живут в разных мирах, или разрыв непреодолим?
Н. И. Травкин: Прямую связь установить невозможно при всем желании. Президент и правительство действуют на макроэкономическом уровне, отнимающем максимум времени для решения. И необходима тщательнейшая сверка этих глобальных задач на каждом этаже административных и законодательных органов. Прямую информацию иметь нельзя. Вон Ельцин и Хасбулатов съездили в Рязань и Саратов, увидели колбасу по 160 рублей и давай снимать директоров торгов. А в Москве – так колбаса по 300. Но ведь вы же обязаны понимать: либо мы идём к рынку, либо не идём и административным способом станем решать проблему свободных цен. Правительство хочет сказать: мы добрые, а администрации на местах злые – отпустили цены. Но сейчас надо идти всем вместе – от президента до сельсовета. Нельзя бросать друг друга. И приходиться организовывать прочные связи снизу доверху для объективной корректировки.
Ну, а насчёт разных миров? Это будет продолжаться долго. Мне кажется, что виток новой номенклатуры повторился в бессовестной форме. Прежние хоть боялись демократов, а эти открыто стали пересаживаться на «членовозы», вселяться в дачи. Такой охраны у Кремля, как сейчас, раньше не существовало. Это от кого охраняют, от народа? Чего боитесь? Если чувствуете, что делаете что-то неверно, исправьте. Правительство теперь, в основном, пришло из лабораторий: кто-то руководил кафедрой, кто-то летал на самолёте. Но у Руцкого более практической сметки, чем у других. Ну, а насчёт деятельности таких, как Шахрай, Болдырев – люди руководили двумя-тремя сотрудниками, а сейчас им отдали страну, 150 миллионов человек народа. Вот напринимали законов, а недочётов в них немало. И задача демократических и политических сил здесь – одёргивать, отрезвлять. Если мы собираемся какие-то реформы делать, то должны выбирать на кого мы обопрёмся. Прежние ребята опирались на социальный слой номенклатуры, прикармливали часть рабочего класса. А на кого сегодня опираются? На рабочий класс? Нет. На крестьянство? Нет. На интеллигенцию? Нет. На предпринимателей? Нет. На люмпенов? Тоже нет. Реформы стали как бы самоцелью, не связанной с живыми людьми, с производительными силами. Я затрагивал эту тему, и буду затрагивать на съезде.
В. Л. Терёхин: Какая форма организации сельскохозяйственного производства наиболее реальна в Подмосковье – колхозы, совхозы, фермерство, аренда, частное землевладение?
Н. И. Травкин: Я бы не ставил вопрос, что лучше. Ну, скажите, как можно закрывать совхозы, которые дают прибыль? Но всё, что существует на дотации, право на существование не имеет. Другое дело, располагаем ли мы материальными и прочими ресурсами, чтобы помочь человеку, решившему стать фермером? Сегодня ему, чтоб начать, нужно как минимум 3 миллиона рублей. А у него нет. И помощи тоже нет. Власть наобещала дорог, электричества – и обещаний не выполнила. Так что остается надеяться лишь на себя. В Шаховском районе фермерам – зелёная улица. У нас уже 36 фермерских хозяйств. И они не только выживают, но уже дают отдачу. А на рентабельные колхозы, совхозы нельзя давить. Другое дело, чтобы у тех, кто там трудится, произошёл переворот в психологии. Деревне нужно предоставить статус юридического лица. Немаловажный аспект: на сельское хозяйство мы навесили социальную сферу. А сейчас раздирают на части совхозы и колхозы и рушат все эти отлаженные связи.
В. Л. Терёхин: Как вы воплощаете экономическую реформу на практике здесь, в российской глубинке?
Н. И. Травкин: Сейчас мы переводим колхозы и совхозы в режим акционерных обществ закрытого типа: они сами устанавливают цену, сами определяют себестоимость продукции. Со временем мы придём к деревне-колхозу, а технику организуем по типу МТС. Это выгодно самим фермерам. Ну, а земля должна стать частной собственностью: только для тех, кто на ней собирается строить дачи, она будет стоить дороже, а тем, кто хочет её возделывать, производить продукцию, она обойдётся намного дешевле.
К сожалению, мы не можем задействовать реформы по всем «этажам» одновременно. Та же обвальная приватизация, о которой твердят всюду: а я не вижу не только обвала, но ни одного шага вперед. Приватизацию нужно начинать в тех отраслях, которые состыкованы с человеком. Скажем, особенность сельской торговли в том, что она имеет своего монополиста – райпотребсоюз. А это не государственная форма собственности, её нельзя приватизировать. Но если торгует монополист, имеющий прибыль за счет торговой наценки, а не с оборота, он крутиться не будет. И мы стали создавать альтернативную, муниципальную сеть торговли и уже работает один магазин. Муниципальную сеть торговли мы будем расширять.
В. Л. Терёхин: Ваша оценка митинга, состоявшегося на Манежной площади 17 марта 1992 года. Не был ли СССР похоронен заживо?
Н. И. Травкин: Я не вижу трагедии, пусть идут на митинги. А если б пресса не твердила каждый день об опасности, их не было бы вообще. Их сделала пресса – Жириновских, Умалатовых.
В. Л. Терёхин: Читаете ли вы сегодня какую-либо художественную литературу? Ходите ли в театр?
Н. И. Травкин: С театром сложно, но в этом году ходил раза два. Литературу читаю больше специальную, «управленченскую», скажем так.
В. Л. Терёхин: ДПР и Народная партия свободной России – НПСР – теперь сплотились вокруг президента РФ в парламенте, чтобы обеспечить ему там большинство и таким образом гарантировать дальнейшее проведение реформы. Как, по-вашему, будут развиваться события дальше?
Н. И. Травкин: Та же «ДемРоссия» без оглядки поддерживает всё, что говорит Ельцин. А ДПР и НПСР поддерживают осознанно и мысляще. Хотя мы не согласны с рядом подходов к экономической реформе, не согласны с повышением цен на энергоносители, предлагаем изменить подходы к налоговой системе: налоги должны быть более лёгкими – лишь тогда госсектор будет стремиться стать негосударственным. Нельзя обманывать себя и друг друга. Если коррекции не будет, то реформы возвратятся к опыту административно-командной системы. Благо есть люди, и опыт у них тоже есть.
Библиография
• В огонь. Роман. – 2-е изд., исп. и доп. Впервые: Терёхин, Валерий. IN ROCK – сделанный в СССР. – М.: «Знак», 2012. – С. 277–404. – Печ. по первоисточнику.
Произведения 2010-х годов Рассказы
• Дама с эстампом. – Впервые: День литературы. – 2014. – № 8 (214). – П. 6–7. Опубликовано в: http//: www.reading-hall.ru [Читальный Зал. Национальный проект сбережения русской литературы]. – Печ. по оригиналу.
• Свинина по-губернаторски. – Впервые: День литературы. – 2015. – № 9 (227). – П. 6. – Печ. по первоисточнику.
• Крест в свечке. – Публикуется впервые.
Статьи. Теория литературы. Лингвистика
• Антинигилистический роман и первые русские детективы Николая Дмитриевича Ахшарумова. – Впервые: Роман-газета. – 2013. – № 7 (1685). – С. 78–80. – Печ. по первоисточнику.
• Успехи и… неудача. – Впервые: День литературы. – 2015. – № 1 (219). – П. 5. Опубликовано в: http: иван ефремов. рф. – Печ. по первоисточнику.
• Русский народ и «пролетариат» в антинигилистическом романе. – Публикуется впервые.
• Особенности редактирования документов правового характера. – Публикуется впервые.
Публицистика. Накануне разлома: помаранчевый ад Репортажи середины 2000-х годов из украинской глубинки
• Запорожье под игом «незалежности»: взгляд очевидца. – Впервые: http://www.snd-su.ru, 2 сентября 2005 года. – Печ. по первоисточнику.
• Двоевластие на Восточной Украине: запорожская Вандея. – Впервые: http://www.snd-su.ru, 4 сентября 2006 года. – Печ. по первоисточнику.
