Затем мне хотелось бы, чтобы вы провели обсуждение этого небольшого задания. На это даю вам два дня - пятницу и субботу.
ОБСУЖДЕНИЕ
SkyDrake
Составил такие ЦС: (выделенное жирным - отличия)
Первая история *** Вторая история
Идет на завод *** Идет на завод
Встречает женщину *** Встречает женщину
Стражник предлагает работу *** Стражник предлагает работу
Он соглашается *** Он соглашается
Соглашается дать плату *** Не дает плату, Требует денег сам, Стражник соглашается
Его отводят в дом *** Его отводят в дом
Он встречает тирана *** Он встречает тирана
Тиран его пугает *** Он встречает хозяйку, Тиран его не пугает,Тиран его интересует
Он работает *** Он работает
Старуха рассказывает ему о предыдущем *** Он выжидает, Он исследует, Он создает "бригаду", Он контактирует с хозяйкой, Он оскорбляет тирана
Он убегает *** Он убегает
Получает ранение *** Тиран повержен
________________________________________
Сейчас анализирую ЦС. Пока скажи, те ли элементы я взял ?
В обоих историях ядро это такие события:
Идет на завод
Встречает женщину
Стражник предлагает работать в доме
Он соглашается работать
Его отводят в дом
Он встречает тирана
Он работает
Он убегает
________________________________________
Но из-за наличия несовпадающих элементов в цепочках, результат противоположный в каждой истории - Он Получает ранение или Тиран повержен.
Если брать целью два результата, ядро взять за ЦС, которая должна была выполниться безусловно (программа Орла), то выходит, что отличия - и есть те самые элементы ЦС, которые были вложены в цепочку ядра. Но пока не вижу почему вторая складывается, а первая нет.
Сержант Рэд
Итак, Дон Хуан повторил полностью свою ЦС, заменяя ключевые моменты. Он был на шаг впереди надсмотрщика и заранее знал его следующее действие. То есть, если знаешь закон Орла (надсмотрщика, в случае Дона Хуана), его можно слегка подкорректировать. Но дело в том, что эту ЦС ты можешь скорректировать только после того, как она произойдет.
А заранее нельзя? Как бы то ни было, а все же не хочется искать дорогу собственной задницей.
________________________________________
"- Воины ведут стратегический список, - сказал он, - они перечисляют все, что делают, а затем решают, что из перечисленного следует изменить, чтобы создать передышку в смысле усиления своей энергии."
"Воин самоорганизован, но не в эгоистическом смысле, а в отношении полного и непременного исследования себя."
Просто две цитаты...
SkyDrake
Сержант Рэд, смысл не в том, чтобы знать заранее что случится, а в том, чтобы исследовать вокруг себя цепочки событий и уметь видеть как они могут сложиться и тогда встраивать в них нужные для тебя события. То есть имеешь набор свершившихся событий и логику возможного продолжения для того, чтобы цепочка этих событий сложилась нужным образом. Когда находишь такую комбинацию, выполняешь ее инициализацию очередной серией событий, которые искусственно моделируешь и цепочка начинает складываться к нужному результату.. Весь вопрос в том, как научиться видеть реальные рабочие цепочки и как научиться видеть как их сложить...
Konste
SkyDrake, я согласен. Попытался максимально обобщить похожие события.
Бригадир на сахарном заводе просит взятку.
1.Дон Хуан "ведется", реагирует адекватно - соглашается.
2.Дон Хуан (ДХ) делает другой выбор, обосновывает его, Бригадир - "ведется", сам дает взятку.
Взаимодействие с управляющим.
1.ДХ "ведется", реагирует адекватно - соглашается, получает ранение - по соглашению.
2.ДХ соглашается формально, получая возможность самостоятельных поступков.
(В цепочке появляется взаимодействие с обитателями усадьбы, которые "ведутся",
адекватно реагируя. Жена хозяина дарит медальон и т. д.) Управляющий -реагирует по своему, неадекватно Дон Хуану, адекватно себе.
Итог.
1.Дон Хуан денег не заработал - цепочка не сложилась (Для ДХ. Для управляющего, ИМХО, сложилась).
2.Дон Хуан избавился от мелкого тирана - цепочка сложилась (Для ДХ).
Рассуждение.
Цепочки отличает реакция участников на события. Она должна быть "адекватной",
что не гарантирует результата, хотя при этом может быть и формальной.
"Неадекватная" реакция, в стили своих представлений... Но это можно оценить, только видя ситуацию в целом...
Вывод.
Различие в событиях цепочек - в их взаимосвязи. Во второй цепочке ДХ добавляет свои события, искажая логику событий первой цепочки. В действиях управляющего появляется бессмыслица, хотя он совершает, в общем-то, те же самые действия, как в первой цепочке.
____ Тоесть надо "завершать" порочные цепочки лишая их логики?
Сержант Рэд SkyDrake, Я бы согласился с твоим мнением, но... как мог узнать ДХ, что сделает тиранчик, не пройдя неправильную (я чувствую, что каким-то образом это слово здесь неуместно...может объяснит кто, в чем дело?) цепочку?
Dios
И я ни разу не пожелал смерти этому человеку. - тоесть он не стремился его убивать ... Как я понял он работал над развитием своих четырех атрибутов воинственности. Как я понял в первом случае ДХ плыл по течению (как обычные люди поступали бы ,окажись они на его месте ),а во втором ,он сам грёб в нужную ЕМУ сторону (поступая как воин).
Сержант Рэд
Dios, гребля к себе из любого положения?
SkyDrake
Konste, Дон Хуан денег не заработал - цепочка не сложилась понимаешь, это вывод от противного. Если по условиям при сложившейся цепочке он зарабатывает, а тут не заработал, то значит не сложилась. Но это не катит. Нужно работать наоборот - изначально нужно судить о том сложилась ли цепочка.. а я вот не понимаю пока как это определить...
Цепочки отличает реакция участников на события. Она должна быть "адекватной"
Думаю в этом есть смысл. Мы как раз работает над тем, чтобы научиться совершать действия, адекватные имеющимся в цепочке, чтобы ее сложить, встроив нужную команду. Но адекватность следует брать именно применительно к складыванию нужной цепочке, а никак не в обычном понимании реакции на события... То есть надо "завершать" порочные цепочки лишая их логики? Тут, ИМХО, два бонуса, которые дает этот метод
Мы можем находить цепочки и затем:
1. Встраивать в них свои команды и "складывать" их, задав инициализацию процесса складывания ЦС.
2. Находить ЦС, которые с нас "тянут" (это уже в плане энергии) и закрывать их (складывать), чтобы они завершились для нас.
Сержант Рэд, как мог узнать ДХ, что сделает тиранчик, не пройдя неправильную (я чувствую, что каким-то образом это слово здесь неуместно...может объяснит кто, в чем дело?) цепочку? Ему не нужно было знать это. Вообще мне кажестя said выбрал не сильно удачный пример для начала и возникает путаница. В книге описано все со стороны развития качеств воина и сам по себе пример описывает именно то, о чем говорит Dios. Как я понял в первом случае ДХ плыл по течению (как обычные люди поступали бы ,окажись они на его месте ),а во втором ,он сам грёб в нужную ЕМУ сторону (поступая как воин). Но said уточнил, что философию нужно отбросить и работать чисто с событиями. Сейчас забудьте, что это за книга, кто такой Кастанеда и ДХ, прочитайте это как набор событий и поступков... Вот сейчас нужно найти в них две ЦС, первая из которых не сложилась, а вторая сложилась..
said, давай уточним понятие "ЦС сложилась" ? Но именно прямое, а не отрезультата типа "Выполнено => сложилась".
said
ОК. Любой закон Орла - это сложившаяся цепочка событий. Как только мальчик пошел в первый класс, закон Орла доведет его до выпускного бала (при сложившейся цепочке). Если мальчик активно не будет выходить из правила, то его не выкинут из школы, и он получит аттестат. ДХ не знал, каким будет конечный результат его второго трудоустройства. Он только выбрал матрицу закона и начал ее. Просто НАЧАЛ. Затем она автоматически развилась и привела к завершающему действию.
Когда я просил вас выполнить это упражнение, мне хотелось, чтобы вы осознали необходимость событийно-программного языка (очень простого), который позволил бы вам четко описывать такие ситуации.
Что же такое "сложилось" или "не сложилось"? Хе-хе-хе! Ты знаешь какой-нибудь пасьянс? Ты знаешь, что конечной целью пасьянсов является их "сложение"? Когда пасьянс складывается, он воплощает в себе тот или иной закон Орла. Но человеку по фиг, какой это закон. При сложении пасьянса у него другая цель - выявить матрицу закона; сложить пасьянс. Скай, ты можешь выполнять сложение пасьянса месяц, а он у тебя не сложится. В этом и разница "сложилось"=>"выполнено".
