Тухлый
Народ, вы решите у себя в группах, кто завтра ответ будет держать. Мы с Бигом попытаемся понять ваши объяснения. И ваши объяснения будут базовыми элементами для людей из других пулов. На них будет строиться наша дальнейшая работа Поэтому постарайтесь с формулировками.
Тухлый
Я приглашаю представителей 4 пулов на дискуссию. Если вы не выбрали бойца, можете приходить всей шоблой. Давайте устроим разборки по направлениям. Начнем с севера. Придите и дайте ваш ответ, а затем ответьте на мои вопросы. Я думаю, Биг тоже сделает вам свои замечания.
Дискуссию будем проводить в этой теме.
Тухлый
Спят северные люди. Не отзываются на зов.
Ладно, приглашаю восток.
Rit
Восток, Вопрос: Дать оптимальное объяснение термина "причина".
Причина – событие, вызывающее, возникновение другого события.
Почему некое событие воздействует на другие?
Все события в системе связаны напрямую или опосредовано причинно-следственными связями. Отсюда вывод: любое событие будет оказывать влияние на другие события в системе. Почему оно становится источником следующих ЦС?
По умолчанию, в системе постоянно действуют ЦС, которые являются регулирующими механизмами. Возникновение определенного события вызывает изменения во всей системе. Это порождает новые ЦС ведущие к гармонизации системы.
red_warg
от себя добавлю что причина возникает всегда раньше события, но пока события нет, то и нет причины.
Тухлый
Rit, Вот пусть моя жизнь - это система. Каким образом этот сабж оказал влияние на мое рождение? Я так не считаю. И значит твое суждение - "любое событие будет оказывать влияние на другие события в системе." - не кажется мне убедительным.
ЦС - это цепь событий. В ПМ событий 36 штук. Ты говоришь, что появление, например, 10-го события, породит новые ЦС, ведущие к "гармонизации". Я так не думаю. 10-е событие - это элемент одной ЦС. Этот элемент, возможно, еще и сложится, и тогда от него вообще никакого резонанса не будет. Развей мои сомнения.
Тухлый
red_warg, может, лучше сказать, что причина - это тоже событие, но такое, которому придан особый статус. Кем придан? Наблюдателем или участиком события, который счел это событие знаковым и порождающим последствия. И тогда причина будет функцией роли наблюдателя. Верно?
Тухлый
morgot, Все могут принимать участие. Это не экзамен. Это формирование условий или терминов, на которых будет строиться дальнейший практикум.
А!!! Дошел до меня твой вопрос. Нет, давай будем разбираться с темами поочередно.
morgot
Северный пул (мой любимый): дайте мне и Бигу краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ. - ЛСС - последовательность замещающих на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй) друг друга событий, где каждое следующее событие является следствием, а предыдущее - причиной, только по отношению друг к дуругу.
Пока так , думаю твои вопросы помогут добраться до истины , Тухлый
Тухлый
morgot, вопросы уже есть. Но все-таки давай сейчас разберемся с причной. Ты вот тоже ее вставил в формулировку. Она спорная, потому что бывают ЦС, где сложение начинается после появления пяти-семи событий, и тогда причиной свертки была не предыдущая карта, а возникновение 7-ой. Что-то не так в твоем определении.
nereia
может, лучше сказать, что причина - это тоже событие, но такое, которому придан особый статус. Кем придан? Наблюдателем или участиком события, который счел это событие знаковым и порождающим последствия. И тогда причина будет функцией роли наблюдателя. Верно? Правильно ли я понимаю? То есть если событие явившееся причиной другого события не было выделено чьим-то вниманием, то это уже вроде как и не причина??
Тухлый
nereia, допустим, девушку изнасиловал парень. У него была своя причина. Начальница наорала, испортила настроение, он посчитал, что все бабы дуры, был зол на мир, а тут попалась девка в таких же очках, и все завертелось.
Посчитает ли судья такую причину весомой? Станет ли этот фактор мотивирующим в приговоре?
morgot
А в принципе: если седьмая вызывает свертку пятой (мы называем причиной седьмую именно из-за того что она вызвала некую функцию мира, которая не противоречит закону Орла, в колоде представляется как наложение одной карты на другую), а потом восьмая свертку шестой (тут седьмая также является причиной для шестой, как и восьмая, видать в том и загвоздка что причина-следствие понятие описательное, наше, человеческое), линейность то сохраняется. Это конечно насколько я правильно понял линейность. Т.е. если цепочка сходящяяся, не обязательно третья карта будет причиной для первой (т. е. сворачивать), ее свертку может вызвать и пятнадцатая, но с участием третей.
Извиняюсь за сумбур, но так ПМ мне видится... Пока....)
nereia
Тухлый. Весомой в приговоре - конечно нет, но для парня - да. То есть- это смотря с какой стороны смотреть. Но, мне кажется суть от этого не меняется, то есть причина не перестает быть причиной от того, что для судьи она не весомая, ведь факт изнасилования случился из-за нее.
Daedalus
по моему скромному мнению, восточники почти добрались до истины, но версия не стала основной. где причиной событий является восприятие. это определение резонирует с речью меровингера (там где "не научились еще"). но для остальных ответов ранг тензора нужно увеличивать
Тухлый
morgot, причиной свертки было правило, введенное наблюдателем или участником. Нам известны сотни видов пасьянсов, которые сворачиваются по разным правилам. То есть, причиной свертки все-таки является правило, по которому манипулируются события. И главным мувингом является участник. Это он перекладывает картишки, это он создает прогу, это он воплощает символы карт в своей жизни. Выходит сходимость - это вид правила, которое применяется юзером при манипуляции событий. Это фильтр отбора, которое процеживает многовариантность событий, оставляя только некоторые версии. Что скажешь?
Rit
Тухлый, похоже мы в своем определении упустили 2 вещи. Это временной аспект. *(его добавил red_warg) и аспект восприятия. На счет ЦС - 10-м элементом одной ЦС его делает наше внимание. Дальше вниманием мы ведем (отмечаем) следующие элементы ЦС. Но мы можем выбирать из многих элементов и складывать из них цепочку. Приведу пример: Есть ЦС по которой ты должен Перейти через дорогу, зайти в магазин и поговорить с продавщицей. Так пусть момент захода в магазин (пусть это будет как раз 10 элемент) ты задел колокольчик, который в свою очередь привлек внимание маленького мальчика возле магазина и тот пошел купить себе конфету. Мне кажется это будет как раз генерацией новой ЦС.
Тухлый nereia, верно! Причины для каждого свои! И тут все зависит от точки зрения или,
точнее, от фильтра восприятия. Судье пофиг на личные причуды подсудимых. Он регламентируется уголовным кодексом - сводом обобщенных законов. Но смысл нашего исследования в том, чтобы уловить зависимость причины, фиксации внимания и фильтра, который определяет эту фиксацию.
red_warg
Цитата, Тухлый: red_warg, может, лучше сказать, что причина - это тоже событие, но такое, которому придан особый статус. Кем придан? Наблюдателем или участиком события, который счел это событие знаковым и порождающим последствия. И тогда причина будет функцией роли наблюдателя. Верно?
Мужик пришел в бар, заказал бутылку, выпил:
-Нет, малова-то будет.
заказал еще полбутылки, выпил:
-Все равно не хватает.
Поросил еще стакан:
-Эх, все равно что-то не то...
Взял рюмку, выпил и окосел:
-Ну и какой же я дурак, что столько денег потратил, можно было сразу рюмку заказать и хватило бы...
Т.е. особый статус был предан последней рюмке, но разве она являлась причиной??? ИМХО, причина - это некое подобие алгебраической суммы следствий из множества других событий, связанных с данным посредством причинно-следственных связей, которые в свою очередь формируються восприятием.
Тухлый
Rit, а вот тут мы должны плавно ввести в ход рассуждения концепцию фрактала, наверное. То есть, носитель первой ЦС, как объект фрактального воздействия, порождает новую ЦС, и обе эти ЦС являются элементами одного фрактала. Если я не понятно выразился, ты уточняй. Тема сложная, но ее нужно понять всем
Junio Да, именно человеку определять линейность событий, именно это я писал в определении про "на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй)" абстрагировался так сказать. Линию чертим мы, и причинно-следственностью наделяем события мы, а этих событий хаос, используя фильтры восприятия именно так как договорено в человеческом соглашении и настроены в частности.
