Кириленко: Для волнений нет причин.
Андропов: ОАР находится под сильным влиянием буржуазной пропаганды и поэтому понятна их обеспокоенность. На Западе много спекуляций. Как повод для них используют даже награждение Насера орденом Героя Советского Союза, что мы якобы против этого, что неверно.
Китайцы нам сказали, что они не совсем довольны докладом товарища Брежнева. Прошу вас не верить слухам о том, что мы будем что-то менять. Разве [нужно] хорошую политику менять?
Кириленко: Хрущев нам [членам Президиума ЦК КПСС) буквально запрещал поездки по стране. Он говорил нам: что вам делать вне Москвы, разве у вас нет работы в Москве, а это – экскурсии. Он нас стреножил. Он хотел создать впечатление, что без него ничего не получается.
Андропов: Не стоит волноваться и, во-вторых, верьте нам. На встречах с представителями социалистических стран и другими будьте активны в разъяснении наших позиций.
Влахович: Мы не волнуемся. Мы заверяли и других, к примеру, Индиру Ганди, которая до своего приезда в Москву побывала с визитом в Югославии, что мы не верим в то, что руководители Советского Союза уйдут от прежней политики, которая принесла столько позитивных результатов. И мне здесь алжирская делегация вновь передала приглашение Бен Бела посетить Алжир. В том случае, если я поеду в Алжир, я знаю: этот вопрос будет центральным в наших переговорах.
Мы очень много сделали для популяризации товарища Хрущева в неприсоединившихся странах. Если мы ошибались, то, возможно, вместе с вами. Как раз из-за стремления высказаться в пользу позитивной роли для дела мира и социализма, которую играл Хрущев, к нам сегодня обращаются наши друзья с тем, чтобы обменяться мнениями о перспективах дальнейшего развития.
Андропов: Вы не ошибались.
Влахович: В этом смысле товарищ Тито много сделал, к примеру, в ОАР. Он советовал Насеру не держать коммунистов по тюрьмам, говорил, что египетские коммунисты также любят свою страну. Несомненно, что дружба товарища Тито с Насером содействовала освобождению коммунистов из тюрем. Точно так же вам известно, что, когда Насер оказался в трудном положении в отношениях с американцами в связи со строительством Асуанской плотины, Тито ему сказал: почему не обратитесь к Советскому Союзу?
Важно продолжить позитивный курс дальнейшего развития социализма. Его формы могут быть различными, но цель остается той же. Следует чаще встречаться, обмениваться мнениями, чтобы стремиться получить положительные результаты.
Андропов: Я продолжу. Смену Хрущева следует понять как продолжение, как выполнение решений XX съезда. Этот пленум – событие большего значения, чем XX съезд: мы разрушили культ личности мертвого Сталина, а теперь на пленуме мы скинули лавровый венок с живого, сделав это без борьбы, спокойно. Сам Хрущев сказал на пленуме, что сожалеет о стольких своих ошибках, но что он также горд, что такие вопросы могут быть решены в нашей партии без потрясений.
Влахович: Я знаю Советский Союз, его прошлое, партию. Очевидно, что вопрос развития социализма у вас не стоит на месте, затронут вопрос партийной демократии. После Сталина вы шагнули далеко.
Мы также уделяли и продолжаем уделять большое внимание демократизации партийной жизни. Даже Джиласа с его идеями мы обсуждали на пленуме. Пленум был открытым, его заседания транслировались по радио, материалы были опубликованы. Народ имел полную возможность видеть, что происходит.
Кириленко: У нас нет никаких проблем с народом.
Андропов: Мы публично развенчали Сталина. Почему сейчас с Хрущевым нам создавать сенсацию? Это нам не нужно.
Кириленко: Звонить во все колокола? От этого не будет пользы.
Влахович: По крайней мере, следовало сказать Хрущеву спасибо.
Кириленко: Мы ему сказали.
Андропов: Когда о ком-то говорится положительно, нужно и отрицательно. Мы этого делать не будем.
Влахович: Мы знаем о ваших замечаниях на статью в «Борбе»40. Они относятся к нашим оценкам XXI съезда и Декларации. Вы знаете, что мы не одобряем формулировки о Югославии на этом съезде, а также и положения из Декларации. Понятно, что этот съезд рассматривал ряд вопросов вашей внутренней и внешней политики, вы говорили не только о Югославии. Но мы не согласны с теми ее частями, которые относятся именно к нам. Я говорю это для того, чтобы все было ясно, ибо мы привыкли в разговорах к откровенности.
Кириленко: Конечно, этот съезд не был посвящен Югославии, а семилетнему плану, нашим проблемам. Мы заявили о том, что Югославия строит социализм, и это был съезд, который рассмотрел многие вопросы внутренней политики Советского Союза. Следовательно, можно сказать, что ваше замечание не совсем верно. Этот вопрос (о Югославии на XXI съезде) снят с повестки дня, снят самой жизнью. Он не должен вас волновать. В определенной мере можно было бы точно также сказать, что такая позиция в отношении Югославии в материалах XXI съезда была высказана формально.
Влахович: Нам не подходит акцент на XXI съезде.
Кириленко: После этого съезда мы написали книгу о социализме в Югославии.
Влахович: Мне не хотелось бы продолжать обсуждать этот вопрос.
Кириленко: Это – эпизод из прошлого.
Влахович: Товарищ Тито уверен, что политика Советского Союза останется прежней. Мы отсекаем то, что когда-то было негативным. Следует смотреть вперед.
Мы удовлетворены развитием наших экономических отношений. Здесь нет крупных проблем, атмосфера на переговорах совершенно благоприятная. Отношения по партийной линии и в области культуры также развиваются. Их нужно развивать еще больше.
Мы здесь себя чувствовали, как среди своих.
Мы тяжело восприняли гибель Бирюзова и других товарищей. Годы войны оставили глубокую симпатию к бойцам Советской армии и советскому народу. Это и сегодня имеет для нас политическое значение. Народ одобряет сохранение традиций.
Кириленко: Есть ли проблемы в экономических отношениях?
Крайгер: Нет. Если и появляются, то только некоторые технические вопросы.
Кириленко: Через небольшие трудности и споры рождается истина.
Миятович41: Наш секретарь по внешней торговле Джуверович42 посетил Патоличева и выразил ему нашу готовность к подписанию многолетнего соглашения, которое обеспечит сотрудничество в черной и цветной металлургии. В Советском Союзе мы покупали бы продукцию черной металлургии и инвестировали в цветную металлургию, которая снабжала бы и СССР. Это – взаимная выгода.
Влахович: Я хочу воспользоваться случаем и передать вам приглашения на наш съезд. Мы вам уже направили приглашение, и товарищ Миятович ожидал, что Андропов его передаст. На съезд приедет где-то 35 иностранных делегаций. Мы пригласили партии, с которыми у нас имеется развитое сотрудничество. Помимо коммунистических партий будут представители Алжира и ОАР, Мали, Ганы и Гвинеи. Некоторые просили направить им приглашение. Точно также приглашены итальянские, чилийские и японские социалисты.
Кириленко: Спасибо, мы принимаем приглашение, мы направим делегацию (Примечание: Кириленко, принимая приглашение, посмотрел на Андропова, который, не реагируя, продолжал сидеть, склонив голову.).
Миятович: Мы просим вас ответить до 20-го этого месяца.
Влахович: Поскольку мы сегодня уезжаем и больше не встретимся, передайте наши приветы товарищу Брежневу и остальным товарищам. Мы продолжим наше сотрудничество, как это было и до настоящего времени.
Кириленко: Передайте нашу благодарность товарищу Тито за направление делегации. Передайте ему наши приветы.
10. XI.1964. Записал Слободан Петрович. Перевод с сербскохорватского А. Б. Едемского ИСТОЧНИК: AJ. F.507. IX. 119/1-208.
Документ 4.
Отчет В. Влаховича по результатам поездки в Москву
4-10 ноября 1964 г.
Некоторые замечания после разговоров в Москве43.
1) После многих встреч и разговоров создалось впечатление, что все еще невозможно дать окончательную оценку дальнейшего развития в СССР.
Получается, что все были едины в том, чтобы сменить Хрущева и только затем определить направление внутренней и внешней политики. Таким образом, открыты все крупные вопросы. Дальнейшей политический курс будет зависеть от ряда элементов и событий, которые невозможно предвидеть.
2) На смещение Хрущева повлияло неурегулированное положение в лагере, прежде всего ухудшение конфликта с Китаем, до некоторой степени пример Румынии и тенденции к дальнейшему ослаблению лагерной коалиции.
Относительно внутренней ситуации ряд собеседников (Воронов, Устинов, Полянский, Кириленко) обращали внимание на серьезные диспропорции в экономике, ухудшение снабжения, недостаток мяса, молока. Все подчеркивали огромное политическое значение решения раздать по городам по 2 кг муки на одно домашнее хозяйство. Сообщение о решении Президиума Партии о том, что вновь разрешено выращивать свиней и коров в городских и пригородных поселениях, железнодорожным обходчикам, рабочим совхозов и т. д., было встречено самыми громкими аплодисментами, больше чем любой другой вопрос в докладе. Некоторые собеседники подчеркивали, что в последние годы увеличено число лживых сообщений о выполнении плана. Очевидный акцент на трудностях можно истолковать как составную часть критики Хрущева, но дело не только в этом.
