Сама идея хороша - место фиксировано, а времена изменяются. У С. Грофа есть понятие СКО - система конденсированного опыта, то есть воспоминания из разных периодов жизни человека, сгруппированные вокруг какого-то общего эмоционального ядра. А вообще временнЫе лабиринты что-то мне не встречались, хотя, на мой взгляд – тема важная и недостаточно исследованная.
Ainer Scra [14.10.2009 – 13:56]
bezenchuk69, спасибо за наводку: возможно, это и СКО, тогда получается, что во сне я действительно бродил во временном лабиринте, который поглощает мою и без того мизерную светимость (Довольно красивая теория получается - что СКО это временной лабиринт).
Bezenchuk69[14.10.2009 – 19:45]
Ainer Scra, насчёт СКО как временного лабиринта - действительно красиво.
Тут ещё один интересный момент можно из твоего сна выдернуть - ты путешествовал по этому лабиринту в прошлое и будущее. То есть во временнОм лабиринте светимость гасится не только привязками к прошлому, но и привязками к будущему (навскидку: пустые надежды, завышенные ожидания, чрезмерное желание или нежелание какого-нибудь будущего события), а отсюда уже недалеко до перепросмотра будущего. Что-то в этом цепляет и будит мысль.
И ещё – СИ писал о теории нелинейного времени (туннели Сета) - что мы проживаем свою жизнь не последовательно, а перескакивая куски и возвращаясь, по этой теории получается, что жизненный путь человека - суть временнОй лабиринт. Надо порыть в этом направлении.
Maatus [17.10.2009 – 16:29]
bezenchuk69, верный ход мысли. Может, кто и замечал, что сны крутятся по определенным траекториям, т.е. в определенном порядке и между ними существует хитрая система перевода стрелок. Думаю, это как раз в тему нелинейности - траектории или даже циклы восприятия снов.
Сюда очень вписывается схема ДНК тоналя – прикиньте: находишься в реале в одной гексе, заснул => во сне торчишь на зеркальной гексе (в соответствии со схемой), по сюжету идешь через транзиты в другую, проснулся => в реале просыпаешься уже в зеркальной по схеме гексе и идешь на следующую...
Учитывая теорию лабиринтов (ЛС, ЛП, ЛЖ), можно выстроить целую схему "рельс" подобных переездов - чем не лабиринт времени? или временнОй лабиринт будет точнее?
Bezenchuk69 [18.10.2009 – 21:17]
maatus, мне кажется, переходы по транзитным яо между гексаграммами - это как раз линейное движение во времени, так как ты переходишь из одного субъективного настоящего (место1, время1) в другое субъективное настоящее (место2, время2), временнЫх скачков на этом пути не вижу, это как раз движение по ЛЖ - лабиринту жизни. То есть ЛЖ нелинеен, но это событийнаянелинейность, а не временнАя.
Во сне Ainer Scra меня заинтересовало как раз то, что через фиксированное место проходит временнАя нелинейность.
Maatus[19.10.2009 –13:25]
Безенчук, не согласен с тобой, хотя возможно тут дело просто в разных подходах к интерпретации гексаграмм. Я имел в виду вот что - что чел как бы крутится с одной гексы (ситуации) на другую по определенному циклу - то есть количество задействованных ситуаций-гекс из ДНК тонали небольшое, но вот верчение по ним а, точнее, по траекториям сюжетов соответствующих гексам, и есть временнОй лабиринт, поскольку повторяться может бесконечно...
Т.е. получается, что модальность времени, в которой нынче живут люди (о которой говорил ДХ) это как бы набор устойчивых тоннелей входа и выхода, определенный рисунок/схема жизни. Достаточно вспомнить классическую схему: дом=>работа=>магазин=>дом.
Простой моделью лабиринта времени могут быть бусики скомкать и бросить их и посмотреть на рисунок "сверху" как бы, будут и пересечения и рассхождения "бусинок" и их линий, но это будут все те же бусы (в смысле замкнутости)... это как бы то что в картографии делается, имхо
Ну а сон Айны - дак он могет таким мокаром задачу решал какую-то жизненную, т.е. это просто пример бредовой петли - вобче было б лучше если он сам расскажет свою интерпретацию своего сна и могет даже про события опосля, в реале то бишь.
Ainer Scra [19.10.2009 –16:30]
bezenchuk69, в моём сне хоть я был и в будущем но, всё что мне помнится - это прошлое и настоящее, и во сне было ощущение дежавю, то есть теория нелинейности времени сюда очень даже вписывается.
maatus, мой сон точно не был бредовой петлёй, что касается событий реала после сна, то у меня было две проблемы (они для меня не имеют особой важности), одна из них решилась, наилучшем для меня образом...
Bezenchuk69 [23.10.2009 – 01:10]
Как часто бывает на нашем волшебном форуме, возникла синхронность - в теме "а был ли Слай", Psychonaut выложил замечательную ссыль "Хакеры сновидений управляют цепочками событий": http://www.youtube.com/watch?v=Z8lBb1KBgNw По-моему - очень точная иллюстрация к временнОму лабиринту - через одно ключевое событие - падение баскетбольного мяча - проходят несколько разных вариантов развития будущих ЦС (в диапазоне от катастрофичного исхода до хеппиэнда), которые замыкаются опять на этот самый мяч "диджеем". Очень мне это напомнило сон Ainer Scra!
Опять же, если использовать к аналогию со "спутанными бусами" maatus`а, получается, что временнОй лабиринт - это не единственная низка бус, спутанная и замкнутая, а несколько низок, т. е. в некоторых "ключевых" жемчужинах не одна дырочка, а несколько, и все бусы, проходящие через эти жемчужины, замкнуты на них.
Ещё, по-моему, тема временнОго лабиринта хорошо обыграна в фильме Тыквера "Беги, Лола, беги!"
Aventura [23.10.2009 – 09:45]
bezenchuk69, красивый визуал, вкусные сливки :) Поближе к практике лабиринтов, в том числе временных:
Представь, что один оборот ДНК-тонали дает сложение ЦС. Оборот состоит из восьми витков. Их можно назвать уровнями в сети или слоями ДНК-тонали. Дабы не путаться с двумя тональными слоями – слоем сновиденным и реальным, пусть остаются витками.
В табличке Хосе последовательно представлены эти витки. Они выражены естественно гексами. прохождение витков в определенных последовательностях разрывает линейность мира, переносит события жизни из одного временного отрезка в другой. Начинаешь проживать события, которые могли бы случиться несколько лет назад или в будущем. Появляются люди, с которыми была вероятность пройти отрезок жизни лет пять назад (персы могут иметь твой прошлый или будущий возраст - веселуха.), но этого не случилось, т.к. финал прошлых ЦС был иным. К сложению были привлечены другие персы.
Ты рвешь линейность мира, голографическая вселенная подсовывает варианты сложения новых результатов.
Кроме того собирание лоскутков событий имеет эффект пространственного перемещения. Имею в виду перемещения, в контексте связанные с изменениями событий. Например, погоня, опасность. складываем корни – бац и мы в другом географическом месте без погони и опасности. Линейность времени продолжается. Опасность застряла где-то в разрыве восприятия. Поэтому в реале такой скачок воспринимается как пространственное перемещение.
Другими словами, навешивание корней – сплетает потоки фрактала в узор по твоему эскизу. Сеть направляет нужный поток точно в узел узора. Но это из другой темы :)
namcher
Bezenchuk69[24.10.2009 –13:27]
Aventura, насколько я понимаю, "табличка Хосе" - это классический порядок следования гексаграмм. В хс-ной среде в своё время об этой табличке много говорилось как о матрице тоналя.
Вопрос 1: почему выбрано движение по матрице от нижнего правого угла (2-я гекса) к верхнему левому (1-я гекса) а не наоборот, как в каноне И-Цзин (т.е. от 1-й гексаграмме к 2-й), т.е типа "восходящее движение от Земли к Небу" или по другой причине?
Вопрос 2: Виток ДНК-тонали - строка таблицы. Не совсем понятно про сложение ЦС после 8-ми витков - получается, что сложение некой произвольной ЦС происходит только после того, как чел. проходит полностью все возможные шаблоны ситуаций в тонале (т.е. все 64 гексы) - как-то больше это похоже на сложение глобальной жизненной ЦС , но совсем не отдельной частной ЦС? Или я не правильно тебя поняла? Поясни пожалуйста.
Вопрос 3: Описанные тобой эффекты - "начинаешь проживать события, которые могли бы случиться несколько лет назад или в будущем. появляются люди, с которыми была вероятность пройти отрезок жизни лет пять назад. (персы могут иметь твой прошлый или будущий возраст - веселуха.) но этого не случилось, т.к. финал прошлых цс был иным. к сложению были привлечены другие персы." - становятся возможны, если начинаешь сознательно проходить ситуации в "обратном" порядке гексаграмм, попадаешь во временнОй лабиринт своей жизни?
То есть, прохождение по слоям матрицы тоналя в обратном порядке запускает процесс глобального перепросмотра но уже не только в твоей голове, но и в реале? Тогда открываются весьма захватывающие перспективы...
Maatus[29.10.2009 – 04:12]
Тут на досуге кумекал в тему лабиринтов – по-любому должен быть еще один лабиринт – что-то вроде "лабиринта возможностей" - т.е. некая сетевая иерархическая структура "реализованных/нереализованных потенциалов" следующих друг за другом. Если еще проще - лабиринт достижений и перспектив.
