кот
Кутха: ты затрагиваешь очень важную тему, мне кажется!
но дело в том что существует еще ведь и история развития духа, души и осознания.
например о сознании, где-то читал что вначале у человеческих существ мышления вообще не было!
такая функция мозга вообще отсутствовала напрочь.
но зато была очень сильно развита память.
таким образом наиболее продвинутым или лидером был тот, который имел большой практический опыт. когда нужно было принимать какое-то решение, человек просто вспоминал аналогичные ситуации. отсюда кстати и возник культ предков.
далее человек (возможно скачкообразно) получил или развил мышление ...
при этом для развития этого аппарата использовались энергетические ресурсы,
которые согласно закону сохранения энергии привели к ослаблению памяти, и связи с духом.
вобщем если кратко, то человек был запущен как бы с целью исследования созданного мира,
и согласно закону эволюции должен возвратиться обратно к духу.
это очень упрощенная картина, прошу не пинать.
теперь о главном:
1. подошел ли человек к рубежу, когда нужно начинать возвращаться?
по-моему сейчас он пороге выбора -
начинать возвращаться (смотреть амандо торреса по поводу сдвига тс земли);
переходить в виртуальную реальность (тоже упрощенно сказано)
2. какова вероятность успеха и “легальность“ ускоренного перехода (эволюции) для отдельных личностей или групп
пфьук
прочитал логинова “ошибку дона хуана“
автор слишком поверхностно обошелся с концепциями.
оно и понятно - замахнулся на обзор всех основных религий по этому вопросу.
в ущерб качеству. короче, логинов в этом отношении совершенно не корректен.
на нагвалистском форуме его разнесут в пух и прах.
причем весьма аргументированно. что касется остального, ваш ход ...
Кутха
пфьук “прочитал логинова “ошибку дона хуана“
автор слишком поверхностно обошелся с концепциями.
оно и понятно - замахнулся на обзор всех основных религий по этому вопросу.
в ущерб качеству.“
Поверхностно, но не противоречиво и без тенденциозности. Скорей всего это продиктовано целевой аудиторией под которую он писал эту книгу. IMHO для некоторых кастанеднутых полезно расширить свой кругозор, начиная хотя бы с поверхностного обзора.
“короче, логинов в этом отношении совершенно не корректен.
на нагвалистском форуме его разнесут в пух и прах.
причем весьма аргументированно.“
На нагвалистском форуме некоторые догматики кого угодно разнесут в пух и прах лишь бы не сдвигать свою ТЗ- точку зрения:).
И тут ничего удивительного. На том же форуме любят повторять про треснувшие горшки. Так вот, если бы Кастанеда был последователен в своих заимствованиях из различных традиций, то он бы не ограничелся только этими горшками. В оригинальных ведических и буддистских притчах обычно говорится о четырех видах “учеников-горшков“. В частности, кроме горшков с трещинами, через которые вся вода утекает, есть еще горшки, заполненные до краев замутненной водой - поэтому чистую воду в такие горшки лить бесполезно, пока не появится желание опрокинуть сосуд:)
“что касется остального, ваш ход ...“ Это по поводу темы“люди-нелюди“ ?
Кутха
кот
“1. подошел ли человек к рубежу, когда нужно начинать возвращаться?
по-моему сейчас он пороге выбора -
начинать возвращаться (смотреть амандо торреса по поводу сдвига тс земли);
переходить в виртуальную реальность (тоже упрощенно сказано)
2. какова вероятность успеха и “легальность“ ускоренного перехода (эволюции) для отдельных личностей или групп“
1. Во всех серьезных аутентичных Традициях содержится упоминание о прохождении человеческого вида чарез некоторые фазовые переходы (Апокалипсис, Шамбалинские войны и т.д.). На какой стадии мы находимся сейчас - вопрос не ко мне, а к спецам в этой области. Ну и плюс включение своей интуиции и отслеживание тенденций.
2.Обрати внимание на слово “виртуальную реальность“ в своем посте. Переход в ВР - это эволюционный откат, это “неуд“ за прохождение фазового перехода. Есть некоторые тенденции способствующие тому, что бы люди завалили это экзамен (самый очевидный пример разнообразная нью-эйджевская лапша). Есть наоборот способствующие удачному переходу. Успех и “легальность“ во многом зависит от “легальности“ и “легитимности“ тех структур, которые обеспечивают этот переход. Аутентичные Традиции в этом плане более надежны, чем “новоделы“ (хотя и у них есть свой шанс). То, что изложено в книгах КК - я не считаю аутентичной Традицией. Про ХС вообще молчу.
летописец ХС
Кутха, не смеши.
Кто ты такой, чтобы втюхивать тут оценки книг КК или материалов ХС? Мало ли у людей мнений. Ну вот еще твое будет - миллиард с миллионом первое :)
Ты вешаешь лейбы - это аутентично, это нет. Но твой статус, как оценщика, столь низок, что вся работа по штамповке штампов превращается в пустое занятие. Короче, ты не авторитет. И поэтому действительно лучше займись созданием чем-то собственного. Своей аутентичной традиции, к примеру. Тут таких оценщиков, как ты, пруд пруди. И твое отличие от ХС в том, что они что-то исследовали, что-то делали, что-то создавали. А ты, не сходя с дивана, выступаешь с “мнениями“.
Я ценил тебя прежде за аналитические работы. Твоя тема о хакерах западного окна очень хорошая. Но сейчас ты блекнешь в моих глазах. Представляешь? Неавторитетный пацан выступающий в роли крутого бомбилы! Что может быть смешнее?
Кутха
летописец ХС “Что может быть смешнее? “ Отвечаю:
“И поэтому действительно лучше займись созданием чем-то собственного. Своей аутентичной традиции, к примеру.“
Дорогой летописец, аутентичные Традиции не создаются людьми. Люди в этой области создают сетевой маркетинг и финансовые пирамиды. Кастанеда построил очень хорошую пирамиду, у ХС пока не очень получается, ты уж извини за правду-матку:).
ЗЫ Спасибо за высокую оценку моей преждней аналитической работы. Мне преждние опусы СИ тоже больше нравятся, чем нынешние ХСовские. Видать все мы стареем потихонечку, вон и Масяня на пенсию собралась:)))
AlwaysUnregistered
ну и срач развели...полный оффтопик.
Karras
Хм... ну, я, всё же, считаю, что эволюция эволюцией, но в конце должен получиться вовсе не единственно верный суперчеловек. Это, кстати, христианство привнесло в наше мировоззрение, наверное, что каждый человек - уникальная личность. А если каждый человек уникален, то и пути у всех различны. Кто-то не особо блещет вербальным интеллектом, но имеет чистое сердце и работящие руки и его “построенный дом, посаженное дерево и выращенный сын“ окажутся гораздо более красивой “хвалой Создателю“, чем бесконечные автоматические молитвы какого-нибудь монаха или (я про всех не говорю =)). Наверняка, многие из нас слышали истории о своих предках. Я, например, знаю о том, что мой прапрадед, когда у них украли лошадь, успокоил семью, вышел на порог и прочитал коротенький заговор - “Батюшка, Белый Свет, отними у вора след. Матушка Белая Заря, отними у вора глаза.“ И всё, через три дня воры сами пришли, отдали лошадь и попросили прощения, потому что не могли найти дорогу, когда выезжали из деревни. Это на глазах у моей бабушки происходило. Вот как у него это получилось? Вот мы тут все сплошь и рядом маги и безупречные воины, но у кого из нас этот трюк сработал бы? =))) ИМХО, не стоит слишком разделять “практику“ и всё остальное. Недавно читал послесловие Бутузова к изданию работ Юнга, посвящённых алхимии. Так вот, мне одна мысль там очень понравилась: “Несомненно, процесс индивидуации для Алхимика пятьсот лет назад в Европе, и две тысячи лет назад в Китае, являлся такой же неотъемлемой частью Великого Делания, как и получение золота из неблагородных металлов; однако характер мышления людей тех эпох был подлинно холистическим, и для них разделить происходящее в реторте с происходящим в их психе было бы так же странно, как для современного египтянина поверить, что Млечный Путь является рекой Нил, протекающей в небесном Египте, что было вполне естественным в представлении его предков“ =) Так может некоторые “новоделы“, вроде традиций ХС оказываются тоже своеобразной мечтой о Философском Камне, в попытках получить который человек вдруг раскрывает в себе нечто, что и не думал раскрыть? =)))
Простое следование конкретной традиции, даже такой глубокой, как православие, само по себе не оберегает от ошибок. Меня жизнь сталкивала с монахами, священниками и теологами, о которых даже вспоминать грустно, в то же время, я видел и магов, сила духа которых, вызывает лишь восхищение. Вот я ж теперь православный, но почему я тогда здесь торчу, а не, например, у Кураева какого-нибудь? =))) А потому что “новоделы“ часто вкладывают в своё увлечение душу и готовы сколько угодно ужесточать внутреннюю дисциплину ради своей мечты. Да, сейчас кто-то из них “безупречный воин“, но если он вдруг решит стать “честным христианином“, вложит в своё желание всего себя. Именно этот самый внутренний огонь и стремление к абсолюту и толкает нас на создание чего-то нового. Учить нас некому, поэтому пробелы в знаниях и опыте мы заполняем безумными теориями. ЧСВ тут ни при чём. Гордыня, возможно... =))) Упование на самого себя и Бога, которому верно служишь =) А что ещё остаётся в век епископов-гомиков, толстых монахов, испуганно отшатывающихся при просьбе дать духовный совет бывшему магу и теологов, теряющих веру ещё на третьем курсе своего “теофака“? Я знаю, не все такие... как и везде =) Но у “новоделов“ преимущество. Мы ничего не абсолютизируем. Мы привыкли к лжи. Я увлёкся НЛО и магией в детском саду. Подавал фонариком сигналы ВЦ и разрабатывал пантакли, веря всему, что прочитаю. Но к третьему классу понял - верить можно только себе, а не дяде, который что-то там написал. Прочитаю их писанину, словлю “резонансы“ и только их и приму к сведению. Всё остальное - “мёртвый текст“. И самое главное, что знает каждый “новодел“ - бежать надо от любого, кто говорит про то, что наше время какое-то особое, про явление мессии или про некую там “кардинальную трансформацию“. Мы родились людьми и людьми и умрём. Ну кто-то, возможно, умрёт дерьмом, а кто-то святым, но вцелом - все люди =))) И эти концепции в конце концов становятся чем-то, что скрывает настоящие знания и опыт от непосвящённых, видящих только очередное сборище сумасшедших и от легковерных, которые делают ставку на богоизбранность и некие супертехники, забывая про всё остальное =)))
