Генерал Уикс и генерал Клей обещали выяснить вопрос о роспуске военнопленных немцев и ответ дать маршалу Жукову во вторник.
Клей: У меня есть ваше письмо относительно гражданских лиц. Ответ на это я также дам во вторник. Я хотел бы получить письменный проект комендатуры.
Жуков: Я завтра пришлю его. Если не будет возражений, то прошу подписать его. Если вопросов нет, на этом можно закончить.
Совещание продолжалось 2 часа, с 15.00 до 17.00 часов.
ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 44. Л. 106–113. Подлинник.
№ 275. Стенограмма совещания Главнокомандующего Советскими оккупационными войсками в Германии с представителями союзного главного командования по согласованию вопросов управления Германией
10 июля 1945 г.
Жуков: Кто хотел бы высказаться? Мы ждем ваших выступлений.
Клей: Я хотел бы предложить, чтобы ваш и наш переводы резолюции о комендантах были бы пересмотрены, так как они имеют разницу. Разница только в словах, в принципе никакой разницы нет.
Жуков: Наш перевод на английский язык не является официальным переводом, поэтому мы просим ваших уточнений. Если же нет таковых, мы готовы подписать его.
Клей: Почти нет никакой разницы.
(Перевод был передан на согласование).
Клей: Мы можем начать доставку продовольствия в Берлин около 15 июля приблизительно в тех цифрах, о которых мы говорили. Но я предпочитаю передавать пищу на границе, а вы бы распределили ее здесь.
Жуков: Пожалуйста.
Клей: Кроме того, мы хотели бы обменять муку на картофель.
Жуков: А что вы хотели бы, чтобы мы принимали на границе и что вы будете доставлять сюда?
Клей: В принципе примем на себя доставку 20 тыс. тонн продовольствия. Мы хотели бы прислать сюда генерала Дрипер, с американской стороны, а с английской — генерала […]. Им можно было бы сесть с Вашими помощниками и поговорить о деталях: где передавать пищу и какой порядок обмена. Когда же будет закончена железная дорога, тогда будем довозить пищу до Берлина. А мясо и жиры можно было бы передавать на границе.
Жуков: То есть скоропортящиеся продукты: масло, молоко и др.
Клей: Удобно Вам назначить представителя на завтра?
Жуков: Очень удобно.
Клей: Я думаю все, что мы предлагаем сейчас, будет пересмотрено на конференции.
Жуков: Я согласен с предложением генерала Клей. Кроме того, мы пойдем навстречу и в порядке обмена продовольствием, если у нас не будет каких-либо затруднений. В отношении картофеля мы можем также пойти навстречу. Правда, здесь может произойти некоторая заминка в связи с тем, что запасы старого картофеля иссякли, а нового еще нет. В таком случае мы [441] будем заменять его крупой. Нам более желательно производить обмен на границе, чтобы избежать встречного движения.
Клей: Если 15 числа мы не сможем сделать первую доставку, то мы попросим Вас дать нам пищи на это число, & затем мы возместим.
Жуков: С 15 июля англичане и американцы берут на себя снабжение продовольствием. Кроме того, мы уберем своих комендантов из ваших зон, чтобы избежать всяких разговоров вокруг комендатур и не дать пищи для злых языков, так как мы держали их только для поддержания порядка. С 15 числа мы будем вести расчеты, и если вы не дадите продовольствия и после 15, то мы будем питать до того времени, когда вы подвезете продовольствие, а затем все возместите, т. е. мы даем продовольствие взаимообразно с последующим расчетом.
Уикс: Я хотел бы сделать два замечания. Мы хотим рассматривать Германию как экономическое целое. Мы также чувствуем, что нормы в Берлине не должны быть выше, чем нормы других немцев в других районах. Этот вопрос довольно скоро комендатура рассмотрит. Мы не знаем в данный момент точно, как обстоит дело с нормами немцев в русской зоне, вне Берлина.
Жуков: Я уже говорил в прошлый раз, что они различны. Мы питаем Берлин, Дрезден и Хемницы. Прочие города мы не кормим. Самая большая норма в Берлине. В Хемницах она в два раза меньше. Мы считаем, что в Берлине нужно было подкормить людей, т. к. население было в более тяжелом физическом состоянии. Что касается вопроса рассмотрения норм питания в дальнейшем, то мы готовы эти нормы рассмотреть. Я думаю, что окончательное решение по этому вопросу вынесет Контрольный совет, которому комендатура сделает предложение в этом направлении. Наше дело сейчас решить вопрос питания. Я полагаю, что мы должны установить питание по существующим нормам, и каждый командующий должен обеспечить свои зоны по этим нормам. А главы соберутся на конференции, если они сочнут нужным, вынесут новое решение по этому вопросу.
Клей: Нам с политической точки зрения трудно поддерживать в Берлине более высокие нормы питания, чем в других местах Германии, в качестве постоянного факта.
Жуков: Я полагаю, что в будущем можно обсудить этот вопрос.
Клей: Пока мы будем подвозить пищу к границе, Вы сможете питать город?
Жуков: Мы будем давать продовольствие со своих войсковых складов.
Клей: Когда Вы хотите взять своих комендантов из нашей зоны и сможете ли Вы оставить в нашем распоряжении машины?
Жуков: Своих комендантов мы заберем завтра. Эксплуатация наших машин должна была бы компенсироваться промышленными поставками. Но пока что городское управление своих обязанностей не выполнило. Мы можем оставить машины с последующим расчетом с городским управлением путем поставок. Задаром давать не следует. В распоряжении бургомистров имеются также машины, мы их оставим.
Уикс: Я полагал бы, что относительно привоза продовольствия к границе необходим соответствующий персонал, который мог бы в этом деле разобраться.
Жуков: Я считаю, что эти люди должны будут написать письменное соглашение.
Клей и Уикс согласны.
Клей: Если Вы назначите завтра людей, то они установят, как что сделать.
Жуков: Я думаю, что комендатура соберется завтра и должна всю технику решить.
Если вопрос с продовольствием решен, то мы можем перейти к вопросу о топливе.
Уикс: Маршал сказал в прошлый раз, что у него нет контроля над силез-ским углем. Но я знаю, что границы еще не установлены.
Жуков: У меня есть тыловые границы по рекам Одер и Нейсе, восточнее которых я свое влияние не распространяю и тем участком не командую. [442]
Строит (английский дипломат): Вопрос о территории, которая лежит на восток от рек Одер и Нейсе, уже обсуждался нашими двумя правительствами, советским и британским. Очень возможно, что он же опять будет обсуждаться в ближайшем будущем. Я хотел бы зарезервировать слово относительно того, что Вы сказали, будто у Вас нет юрисдикции над тем районом на восток от рек Одер и Нейсе, чтобы сделать наше положение ясным в таких разговорах, если этот вопрос поднимется в будущем.
Жуков: Относительно верхнесилезского угольного бассейна. Он не находится под моим контролем. Но, как мне известно, он находится в руках польского правительства. Я не уполномочен советским правительством вести какие-либо разговоры по угольному бассейну в Верхней Силезии. Я считаю, что этот вопрос не входит в круг наших рассуждений.
Уикс: Но какой уголь есть в русской зоне?
Жуков: Что касается обязанностей снабжения своей зоны и той доли, которую я обязан вложить в обеспечение топливом, мы выполним полностью. Свою долю мы доставим вовремя и в тех качествах, как это будет установлено комендатурой. Где мы будем брать уголь, это существенного значения для питания Берлина не имеет. Немного угля возьмем на месте, т. е. в советской зоне, затем договоримся с поляками и купим у них. Что касается качественного угля, то будем завозить издалека, возможно, из Донбасса, хотя мы имеем очень скудные ресурсы в Донбассе. Он еще не наладил своего производства. Если бы нам англичане помогли сейчас, мы бы не отказались от их помощи и были бы очень благодарны.
Уикс: Вы подсчитали, что на 1 день для Берлина нужно 7,5 тыс. тонн угля. Но это слишком высокая цифра.
Жуков: Это небольшая цифра. Очень большой гарнизон в Берлине. Этот гарнизон нужно вам обслужить.
Уикс: Но много предприятий разрушено.
Жуков: Да, полной мощности не будет, но достаточно мощности, чтобы обслужить нужды гарнизона и города. Если же ваши специалисты подсчитают меньше, я только буду приветствовать. Тем лучше для нас.
Уикс: Я думаю, когда соберутся специалисты, цифра будет меньше.
Жуков: Я не возражаю против этого.
Клей: Правильно мы поняли, что мы должны доставлять 6,5 тыс. тонн.
Жуков: Нет неправильно. Я думаю, что 7,5 тыс. тонн мы должны разделить на 4 части: русские, англичане, американцы и французы. Если французы не смогут обеспечить этой части, то тогда разделим на 3, т. е. по 2,5 тыс. тонн. Если же французы могут взять на себя одну часть, то можно обязать их обеспечить свою долю.
Клей: Хороший уголь будет в меньшем количестве.
Жуков: Да, это зависит от угля. Мы дадим уголь средней калорийности.
