Кургинян: Вы согласны, что кому много дано, с того много спрашивается.
Варламов: Вы имеете в виду кого?
Кургинян: Мы имеем в виду, что мы, конечно, должны сострадать властителям, но должны ли мы сострадать и подданным?
Варламов: Всем должны сострадать.
Кургинян: Ну, а если по вине властителей гибнут подданные, то как нам быть?
Варламов: Нам надо понимать некоторую неразрешимость, трагическую неразрешимость этой ситуации.
Кургинян: А исторические уроки?
Варламов: Мне, честно говоря, слова «исторические уроки» набивают оскомину от советской школы. Я вот лучше вспомню «Медный всадник», где очень хорошо показано поэтом, который лучше многих историков, я думаю, чувствовал, что такое русская история, вот это трагическое противоречие между маленьким человеком Евгением с его правдой и царем Петром с его правдой. И, в общем, не становился бы ни на чью сторону, а точнее — и на ту, и на другую.
Кургинян: Как сказать. Скажите, пожалуйста,
Сванидзе: Время.
Кургинян: …эта фраза вам ничего не говорит:
Где государь?В своей опочивальнеОн заперся с каким-то колдуном.Так вот его любимая беседа:Кудесники, гадатели, колдуньи —Все ворожит, как красная невеста.Хотел бы знать, о чем гадает он.
Варламов: Ну и что?
Кургинян: Это «Борис Годунов».
Сванидзе: Спасибо! Завтра третий день слушаний по фигуре Григория Распутина.
Часть 3
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня третий день слушаний по теме: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
В том, что при императорском дворе появился Распутин, нет ничего удивительного. И до него при дворе было много шарлатанов: француз Филипп, Митька Козельский, кликуша Агинушка, гадалка Гриппа пророчили, поили голубиной водой, гипнотизировали. Нечего удивляться на царскую семью с больным наследником: в 17-м году целую страну соблазнят абсолютным шарлатанством.
Напоминаю вопрос слушаний: Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов на экране.
Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного Общественного Фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.
Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
«Страна, государь которой направляется „божьим“ человеком, не может погибнуть», — писала императрица Александра Федоровна о Григории Распутине. Современники говорили, что Распутина и императрицу сблизила болезнь цесаревича Алексея. Как отмечал гувернер наследника, Пьер Жильяр, мать ухватилась за надежду, которую ей давали, как утопающий за руку. Многие историки сегодня считают, что Григорий Распутин, вопреки ожиданиям Александры Федоровны, приблизил гибель империи. Сведения о деятельности Распутина в царском доме крайне противоречивы: лечил цесаревича, занимался предсказаниями, фотографировался с императорскими детьми. Все. Остальное — слухи, фантазии и домыслы современников. Широко распространено мнение, что Григорий Распутин способствовал падению авторитета власти в глазах российских граждан. Скандалы, связанные с ним и царской семьей, обсуждались далеко за пределами столицы. Казалось, худшие ненавистники монархии не могли придумать такой язвы, как фигура Распутина. «Именно русский мужик позорил именно православную монархию именно в форме святости», — напишет впоследствии Солженицын. Убийца Распутина, князь Феликс Юсупов, отмечал, что сибирский мужик был олицетворением не агонизирующей монархии, а предвестником «красного» террора: «Мужик в грязных сапогах вошел во дворец и гулял по царским паркетам. Этими сапогами он растоптал вековую веру народа в царское служение».
Сванидзе: Итак, третий — последний — день слушаний по фигуре Григория Распутина.
Первый вопрос сторонам: стала ли распутинщина причиной краха монархии?
Прошу вас, сторона обвинения. Сергей Ервандович, Вам слово.
Кургинян: Мы же все уже убедились, что стала. Только не так, как это рассказывают в сказках: жила-была прочная здоровая монархия, пришел страшный дядька, Кащей-бессмертный, взял ее пальцем ковырнул, и она распалась. Не так это происходило, совсем не так. И это единственное, что важно понять — совсем не так. Существовала политическая система, именуемая царизмом. Эта система двигалась из какой-то точки, где она была вполне устойчивой, где ей было наплевать на любых Распутиных: абсолютистская феодальная монархия с полупатриархальным базисом, то есть базой поддержки, опоры. Она двигалась в какую-то другую точку. Сначала освобождение крестьян, потом столыпинские реформы. Что это была за точка? Буржуазная монархия, бисмарковская модель, русский вариант.
Вот если бы она до этой точки доползла, то никакой Распутин ничего бы с ней не сделал, близко бы ничего не сковырнул. Но она не доползла! Она остановилась на полпути, на «третьеиюньской» Думе, не могла осуществить нужных реформ, не довела это до разумного предела, не учла интересы народа, не создала новую базу для себя. Вот тогда эта система стала сходить с ума. Есть такое понятие: системное безумие. Каждый ее элемент деформируется, связи разрушаются, и вот тут в это во все прорывается специфическая личность.
Какая личность? Прежде всего, созвучная неким чаяниям отчаявшегося главы системы — царя. Он там все не хочет Петра, он хочет Алексея, называя своего сына Алексеем**. Он хочет все время вернуться к каким-нибудь боярским временам. Он хочет еще чего-то. И он хочет народа, народа! Но прямой связи с общественными группами, которые ему нужны, на которые он может опереться, живой программы действий, повестки дня у него нет! И социальной базы живой нет, ее всю заменяет мистифицированный «мьюзик» — «мьюзик» Распутин с чудесными свойствами. Этого человека, зная эти свойства царя и свойства системы, продвигают; в итоге он входит в специфические отношения с узкой группой, сначала с определенными аристократами, потом с узкой группой. И все это начинает разрушаться с чудовищной скоростью.
Вот в чем урок! Первое: не создавайте загнивающих систем, решайте проблемы народа и страны быстрее. И второе: если уж создали, опасайтесь таких вещей.
И в этом смысле, пожалуйста, доказательство № 17.
Материалы по делу.
Из воспоминаний князя Феликса Юсупова (1887–1967; цитируется «Конец Распутина», 1927): «Революция пришла не потому, что убили Распутина. Она пришла гораздо раньше. Она была в самом Распутине, с бессознательным цинизмом предававшим Россию, она была в распутинстве — в этом клубке темных интриг, личных эгоистических расчетов, исторического безумия и тщеславного искания власти. Распутинство обвило престол непроницаемой тканью какой-то серой паутины и отрезало монарха от народа. Лишившись возможности разбираться в том, что происходило в России, русский Император уже не мог отличить друзей от врагов. Он отвергал поддержку тех, которые могли помочь Ему спасти страну и династию, и опирался на людей, толкавших к гибели Престол и Россию».
Кургинян: Какие хорошие слова! То есть насколько они точны. Как паутина, которая обвила и все. Не дай бог нам все это пережить еще раз! Именно поэтому вопрос состоит в том, что надо изучать этот феномен. Его надо изучать полностью, глубинно, понимая его суть. Ведь дело не в том, чтобы кого-то охаивать. Зачем охаивать? Тут надо понимать, в чем смысл явления, а не ругать людей!
Пожалуйста, я бы хотел, чтобы Игорь Константинович Кирьянов сказал что-нибудь по этому поводу.
Кирьянов: Распутин оказался действительно в то время и в том месте, где происходил кризис. И сами его действия способствовали тому, что он превратился в такую фигуру, но его и делали другие. Делали и представители общественности. Тут говорилось только о либералах и революционерах, но первые критики — это все-таки правые, монархисты. И они объединились. И здесь, конечно, и немецкая пропаганда, и многое-многое что другое. Но! Есть понятие распутинщины. И распутинщина — это и есть как раз та ситуация, когда в условиях кризиса влияют неформальные институты, которые в еще большей степени углубляют кризис и приводят к краху.
