– Это нечто средневековое уже. Так называли Россию на Западе во времена крестоносцев.
– В наше время это нечто иное. Московия начала складываться уже в советский период. Я писал еще в 1979 году о том, что в выражении «новая человеческая общность – советский народ» брежневского периода был большой смысл. Действительно, это была наднациональная общность, и русские входили в нее наряду с другими народами. Я даже писал в одной статье, что Москва перестала быть национальным русским городом. Эта тенденция не оборвалась, а еще больше усилилась. Только существует новая общность – уже не советский народ, а общность, для которой нужно какое-то другое название. Термин «новые русские» здесь более уместен. Московия складывается таким путем, что в нее, помимо представителей различных народов бывшего СССР, прежде всего кавказского происхождения, устремилось огромное число граждан западных стран.
– Причем легально и нелегально.
– Да. По некоторым данным, число таких людей уже достигает нескольких сот тысяч. Это больше, чем число европейских переселенцев в американских колониях на первых этапах истории США. Московия по своему положению в мире и в регионе бывшего Советского Союза обладает такими преимуществами, что через два-три поколения она станет одним из могущественных государств планеты. Но я думаю, что и Москва по числу жителей станет колоссальным мегаполисом и этот мегаполис будет высасывать соки изо всей огромной территории бывшего СССР. Но дело в том, что Московия уже не будет Россией. Я думаю, что русские в ней, если им дадут уцелеть, будут отброшены на второстепенные роли. Уже в советский период эту тенденцию можно было наблюдать на основе анализа этнического состава правящей элиты. А теперь эта тенденция усилилась многократно.
– Не говоря уже о том, что 87 процентов бывшей партийно-государственной номенклатуры СССР заняли свое место в новых правительственных и коммерческих структурах.
– Ну вот видите, даже нынешняя статистика РФ подтверждает мой анализ. В перспективе Московия станет самым крупным очагом колонизации такого типа. Будут и другие очаги, помельче. Например, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Новосибирск, Владивосток. Но это одна форма колонизации. Другая форма колонизации заключается в том, что целые регионы бывшего Советского Союза становятся колониями западных стран в традиционном смысле, хотя и не столь открыто, как раньше. Например, Германия продолжает ту колониальную политику в отношении бывших территорий СССР, которую разработал еще Гитлер. Я имею в виду стремление Германии в ходе войны с СССР прибрать к рукам грозненскую и азербайджанскую нефть, газ, руду. Замечу, что руководители стран бывшего Советского Союза сами усиленно помогают западным странам на этом направлении колонизации.
Но это сфера экономическая и политическая. Однако, помимо этого, Запад совершил беспрецедентную экспансию в нашу страну в сфере идеологии и культуры, в навязывании западного, точнее, американского образа жизни. Эта экспансия может быть сопоставима только с тем, что сделали европейские колонизаторы на американском континенте в отношении аборигенов. И опять-таки главной жертвой тут становится именно русское население. Возможно, для других народов СССР этот процесс и будет каким-то благом, но не для русских. Русские просто по своему национальному характеру глубоко враждебны той цивилизации, которая им навязывается силой и извне.
– Примерно так же, как цивилизация инков была абсолютно несовместима ни с европейско-католической культурой, ни с англо-протестантской, хотя это и не означало, что она была ниже той и другой. Но она была жестоко уничтожена. И именно в силу этого говорить сегодня о «потомках инков» можно только в этническом смысле, но никак не в социальном и культурном. Развалины – это не наследие, а объект для социальной археологии и палеонтологии.
– Увы, у нас «уничтожение империи инков» задумано в более грандиозных масштабах. Уже потому, что коммунистическая цивилизация ничуть не уступала западной цивилизации. А во многом ее превосходила. Так что в нашем случае произошел не просто разгром – задавлен в корне возможный прогресс всего человечества. В результате, в чем я глубоко убежден, человечество отбрасывается во многих отношениях на много столетий назад.
– То есть к началу «торгашеской цивилизации», как говаривал ранний Маркс?
– Да, и это можно воочию видеть в нынешней России «дикого капитализма».
– Очевидно, все же на Западе понимают, что русский народ – это не стадо баранов, которое даст себя добровольно препроводить на историческую бойню. Не для этого ли сейчас одновременно с колонизацией Запад укрепляет и расширяет НАТО, продолжает гонку вооружений? Иными словами, как говорил ныне покойный Владимир Максимов, «красит авианосцы, в то время как мы заново красим церкви, а свои авианосцы добровольно режем на металлолом».
– Это чрезвычайно важный аспект современного глобального общества. Хотя планета и стала однопартийной, это не значит, что вооруженные силы Запада будут уничтожены. Наоборот, они усиливаются и будут усиливаться. У них теперь новая роль – роль глобального жандарма. Глобальное общество без такого жандарма не просуществует даже нескольких месяцев. Это еще один, дополнительный фактор, свидетельствующий о том, что новое глобальное общество ничего абсолютно не имеет общего с демократией. Несколько лет назад, когда стал входить в употребление термин «посткоммунистическая эпоха», я писал, что эта эпоха будет с необходимостью и «постдемократической». Блок НАТО в своем скоро расширенном составе и должен будет это гарантировать. Без НАТО та колонизация бывшего региона СССР, о которой я говорил, в принципе немыслима.
– А как же ядерное оружие России? Да и помимо этого: ведь существует весьма мощная военная сила у России, все виды вооруженных сил, построенные на достаточно современном уровне. Другое дело, что они, как видно, нынешнему российскому руководству не нужны – слишком огромны для полицейской силы колониального типа. И именно поэтому в таком нелепом положении оказался, например, наш Черноморский флот, который до сих пор ходит под красным советским флагом. Неужели и впрямь дело идет к тому, что Вооруженные силы РФ будут трансформированы так, что впредь будут годиться только для акций, подобных умиротворению Чечни? Или эти силы будут интегрированы в какой-то форме в НАТО и, значит, в новое глобальное общество как один из рычагов его всемирного репрессивного аппарата?
– До 1985 года КПСС и коммунистическая идеология казались незыблемыми. А распались они от одного незначительного прикосновения. Фактически по приказу свыше. Нечто подобное имеет место и в отношении армии. Российская армия в огромной степени есть фикция, и пресловутый атомный потенциал – лишь предлог для укрепления вооруженных сил Запада.
Вспомните, что в одной из наших бесед еще до октября 1993 года я говорил, что нисколько не удивлюсь, если солдаты НАТО будут свободно разгуливать по улицам Москвы. И если войска НАТО направятся на территорию России, то русская армия в них стрелять не будет, а в своих будет стрелять. Я, увы, оказался прав. Есть неумолимая логика исторического процесса, и она действует. Я боюсь, что скоро миф о мощной русской армии развеется и от нее останется одно воспоминание. Хочу подчеркнуть, что главным в современной армии является даже не вооружение, а идейно-моральное состояние армии и всего общества в отношении к армии. А оно таково, что русская армия сейчас просто не способна защищать страну от внешнего нападения. Причем в защите от внешнего нападения сейчас (в старом смысле слова) просто нет надобности. Ведь всю «холодную войну» силы НАТО играли роль прежде всего сил устрашения. И эта роль их неизмеримо усилилась в последние годы.
Ну а что касается перспектив интеграции в НАТО, то в этом тоже нет необходимости. Подчиненная роль России по-своему была подчеркнута президентом США Клинтоном совсем недавно, когда он поставил условием своего присутствия на параде в Москве в честь 50-летия нашей самой великой в истории человечества победы: там не должна быть показана современная военная техника. Такого позора Россия еще не переживала за всю свою историю. Как тут говорить о Великой России!
Париж. Правда. 1995. 12 апреля
Идеологические схватки – на ковре и под ковром
Беседа В. Большакова с А. Зиновьевым
– Как всегда, давайте сразу определим предмет нашей беседы. Существует бесчисленное множество толкований термина «идеология». Как вы его понимаете?
– Слово «идеология» употребляется во многих смыслах. В широком значении слова в идеологию включают религиозные учения, мифы, предания, политические идеи и лозунги, программные заявления партий, философские концепции и т. п. В узком смысле идеологическими считают только такие совокупности идей, учений, концепций и т. п., которые не являются религиозными, исходят из познания реальности, ориентированы на практические (земные) интересы людей, имеют целью манипулирование массами людей и управление ими путем воздействия на их сознание. Идеология в этом смысле есть сравнительно новое явление. Первая в истории сознательная попытка построения систематизированного идеологического учения такого рода была предпринята в начале XIX века. Величайшим образцом идеологии в этом смысле стал марксизм-ленинизм.
