Пленение
Пленение есть невольное увлечение нашего сердца к нашедшему помыслу, или постоянное водворение его в себе - совокупление с ним, отчего повреждается наше доброе устроение. В первом случае, когда умом твоим овладевают помыслы, и он насильно - против твоего желания - уносится лукавыми мыслями, - ты вскоре, с Божией помощью, можешь удерживать его и возвращать к себе и к делу своему. Второй случай бывает тогда, когда ум, как бы бурею и волнами подъемлемый и отторженный от благого своего устроения к злым мыслям, уже не может придти в тихое и мирное состояние. Это обыкновенно происходит от рассеянности и от излишних неполезных бесед. Вменяемость в этих случаях различна, смотря по тому, когда и как помысл внедряется в душу и действует: во время ли молитвы - келейной или соборной, или не во время молитвословия, - средний ли то - безразличный - негреховный помысл или прямо - злой... Если ум находится в плену лукавых помыслов во время молитвы, - это очень виновно и осудительно, потому что во время молитвы ум должен быть весь обращен к Богу и внимать молитве, отвращаясь всячески и всяких сторонних мыслей. Если же не во время молитвы и в необходимых для жизни потребностях входят в душу и в ней остаются мысли, то такое состояние безгрешно, ибо и святые необходимое для жизни телесной исполняли благословно и безвинно. Во всяком этого рода помысле, говорят отцы, ум наш, если соблюдает себя в благочестивом устроении, бывает с Богом - неразлучен; от лукавых же мыслей отвращаемся.
Страсть
Страстью называют такую склонность и такое действие, которые долгое время гнездясь в душе, посредством привычки, обращаются как бы в естество ее. Человек приходит в это состояние произвольно и самоохотно; и тогда помысл, утвердясь от частого с ним обращения и сопребывания, и согретый и воспитанный в сердце, превратясь в привычку, непрестанно возмущает и волнует его страстными внушениями, от врага влагаемыми. Это бывает тогда, когда враг очень часто представляет человеку какую-либо вещь, или лицо, питающее страсть, и воспламеняет его к исключительному люблению их, так что - волею или неволею - человек мысленно порабощается ими. Причиной сего бывает, как сказано, по небрежению и произволению, долговременное занятие предметом. Страсть во всех ее видах непреложно подлежит или покаянию, соразмерному с виной или будущей муке. Итак, подобает каяться и молиться об избавлении от всякой страсти, ибо всякая страсть подлежит муке не за то, что подвергались брани от нее, но за нераскаянность. Если бы было это (т. е. мука) только за брань врага, то некоторые, не достигнув еще совершенного бесстрастия, не могли бы получить избавления, как говорит Петр Дамаскин. Обуреваемому же какой-либо страстью подобает всеми силами противиться ей, - сказали отцы. Возьмем, например, страсть блудную: кто борим этой страстью к какому-либо лицу, тот пусть всячески удаляется от него, удаляется и от собеседования и от сопребывания с ним, и от прикосновения к его одежде и от запаха ее. Кто не соблюдает себя от всего этого, тот образует страсть, и любодействует мысленно в сердце своем, - сказали отцы: он сам в себе возжигает пламя страстей и, как зверей, вводит в душу свою лукавые помыслы.
Karras
nexus, спасибо за отрывок. Я это читал раньше, на меня тоже впечатление произвело =)
Дила
Можно идя по улице загружать зрение и слух, т.е. смотреть на всё, что движется и прислушиваться ко всему, например идет машина, шуршат колёса, и т.д. А если ещё и засматриваться на что-нить привлекающее внимание, то будет совсем как в детстве: вд не будет.
Только надо бы следить, чтобы при этом не слишком отвисала ниж. челюсть 8))
Gernika
Еще хорошо ставить себе цели, привязав их к пространственно-временным границам, типа: постараюсь дойти вон до того столба, не возобновляя ВД. Ессно, этот столб на улице далеко не последний и после него можно ставить новую цель без промедления. Банально, но работает.
Killer
nexus, спасибо за отрывок. Давно подозревал что святые аццы знают больше чем говорят и вабще мало отличаются от “видящих“...И методы у них похожие.. Кстати и от нас они не сильно оличаюцца, просто мы все это называем в терминах КК..
nexus
Killer, Karras, :)
nexus
Дила, >Только надо бы следить, чтобы при этом не слишком отвисала ниж. челюсть 8)) > А мне легче когда она отвисает. ;)
nexus
Кстати, совсем забыл блин упомянуть. Когда я в своё время рыскал относительно Нила Сорского, то обнаружил, что товарищ Иоанн Лествичник очень крутой перец, так как на него ссылаются довольно часто и он явно может больше, чем добился Сорский. В своих дневниках Сорский признавал и сетовал, что, несмотря на колосальную работу в области ОВД, ему так и не удалось “обрушить мир“ (сдвинуть ТС), однако возможно это сделал Иоанн Лествичник. Хотя этот факт мною не подтверждённый пока!
serg
Дила! (:))в состоянии “отвисшей челюсти“ останавливать ВД бессмысленно : при столь сильной вовлеченности в происходящее от “наблюдателя“ не остается почти ничего:) - ну и польза будет такая же...
nexus
serg, >в состоянии “отвисшей челюсти“ останавливать ВД бессмысленно : при столь сильной вовлеченности в происходящее от “наблюдателя“ не остается почти ничего:) - ну и польза будет такая же... >
Ты что имеешь ввиду под: “наблюдателем“ и “при столь сильной вовлеченности в происходящее “, а также как это связанно с “отвисшей челюсти“, уточни. :) Как-то я с трудом понял всё енто совместно.
Дила
Правильно, nexus, вот и я об том же, serg, разъясни пожалуйста.
serg
это ответ на : “ *Дила, Можно идя по улице загружать зрение и слух “.
604
Вчера засыпая воткнул в такую фишку: все привыкли гворить “внутренний диалог“, тока на самом деле это вроде монолог. Или мне так кажется?
эмиссар
Все верно - диалог. Раговор между тобой и внутренним голосом.
LuckyFlea
Если я правильно понял КК внутренний диалог это вообще сравнение каждую секунду окружения с инвентарным списком)А разговор в голове это уже как следствие)
604
//Все верно - диалог. Раговор между тобой и внутренним голосом. //
В таком случае что есть я и что есть внутр голос и как различить эти 2 понятия?
Лично я себе представлял ВД как облачение мыслей в слова, а не как разговор самим с собой:)
April
LuckyFlea. //Если я правильно понял КК внутренний диалог это вообще сравнение каждую секунду окружения с инвентарным списком. А разговор в голове это уже как следствие//
Я тоже так считаю. :) Есть смысл говорить о глубине ОВД.
Когда наступает неглубокая ОВД, в смысле - прекращается только “разговор в голове“, мы можем этого сразу и не заметить, потому что при этом значительных изменений в нашем восприятии мира не происходит. Мы чем-то увдечены, чем-то заняты и не замечаем, чо действуем в состоянии ОВД. Разве что нам легко и приятно, и не наваливается усталость. Можно вспомнить фразу КК: “Я очень удивился, когда обнаружил, что вот уже 15 минут не разговариваю сам с собой. “ Согласись, если бы что-то изменилось значительно, он бы (или ты, или я ) это заметили сразу, а не через 15 минут. :)
Когда ОВД начинает задевать и тормозить процедуру сравнения с инв.списком, то это заметно сразу! От простой потери узнавания знакомых прежде предметов и мест до полной остановки мира (в зависимости от глубины ОВД).
LuckyFlea
Ну мне кажется что ВД либо есть либо его нет)Зачем проводить градацию?)есть смысл избавлятся от разговора внутри головы но не останавливать ВД?)Это что то дает?
nexus
LuckyFlea, >Ну мне кажется что ВД либо есть либо его нет) >
Ты ошибпешься. :( Некоторые люди могут сказать порой что способны целый час пялиться в стену или в потолок и при этом ни о чём не думать, однако они заблуждаются, ибо порой достаточно трудно обнаружить, а ещё трудней самому поверить, что ты свего лишь успокоил ВД, но не остановил. Остановка ВД всегда связана с остановкой мира -- то есть с его крушением! Задумайся над этим. ;)
>Зачем проводить градацию?) есть смысл избавлятся от разговора внутри головы но не останавливать ВД?)>
Градация -- это первый шаг к трезвому взгляду на свои достижения с сфере торможения ВД.
LuckyFlea
не понял в чем я ошибаюсь, если написал то же самое что ты сказал))ВД либо есть либо его нет и мир остановился (ИМХО))
April
LuckyFlea. //Зачем проводить градацию?//
Глубина ОВД - это сдвиг ТС “вглубь“ из состояния привычного осознания. Градация - это фиксация-отражение в картине мира последовательности таких сдвигов. Видел, дети рисуют на дверных косяках: “дорос до сюда“. А тут сам для себя отмечаешь: “сегодня углубился до.. “ :)
//ВД либо есть либо его нет и мир остановился //
Если в твоей картине мира есть только две “риски“: “ОВД есть, ОВД нет“ - это конечно - твое дело. Но знаешь, это очень интригующая деятельность - осознавать и овладевать каждым ньюансом магической практики! В том числе - практики ОВД.
