nexus
LuckyFlea, >Ну мне кажется что ВД либо есть либо его нет) >
Ты ошибпешься. :( Некоторые люди могут сказать порой что способны целый час пялиться в стену или в потолок и при этом ни о чём не думать, однако они заблуждаются, ибо порой достаточно трудно обнаружить, а ещё трудней самому поверить, что ты свего лишь успокоил ВД, но не остановил. Остановка ВД всегда связана с остановкой мира -- то есть с его крушением! Задумайся над этим. ;)
>Зачем проводить градацию?) есть смысл избавлятся от разговора внутри головы но не останавливать ВД?)>
Градация -- это первый шаг к трезвому взгляду на свои достижения с сфере торможения ВД.
LuckyFlea
не понял в чем я ошибаюсь, если написал то же самое что ты сказал))ВД либо есть либо его нет и мир остановился (ИМХО))
April
LuckyFlea. //Зачем проводить градацию?//
Глубина ОВД - это сдвиг ТС “вглубь“ из состояния привычного осознания. Градация - это фиксация-отражение в картине мира последовательности таких сдвигов. Видел, дети рисуют на дверных косяках: “дорос до сюда“. А тут сам для себя отмечаешь: “сегодня углубился до.. “ :)
//ВД либо есть либо его нет и мир остановился //
Если в твоей картине мира есть только две “риски“: “ОВД есть, ОВД нет“ - это конечно - твое дело. Но знаешь, это очень интригующая деятельность - осознавать и овладевать каждым ньюансом магической практики! В том числе - практики ОВД.
nexus
LuckyFlea, >не понял в чем я ошибаюсь, если написал то же самое что ты сказал))ВД либо есть либо его нет и мир остановился (ИМХО)) >
Ты не прав считая что существует только две крайности и это создает у тебя ощущение простой возможности достижения полного ОВД, пусть даже через усилия и страдания. Никак нет! Путь к ОВД -- это путь лжи и самообмана! Ты будешь много раз достигать какого-то из ОВД, но если ты через некоторое время отважишься проверить его на подлинность -- вот тут то твоему самолюбию придёт кирдык. Полное ОВД -- это словно асимптота, которую достигаешь бесконечно и бесконечно. Просто есть одна вещь, которую сформулировал же не помню кто из классиком коммунизма (вроде К. Маркс): “количество переходит в качество“. Пока ты достигаешь ОВД --это не более чем торможение ВД, его бесконечное стремление к затуханию, где каждый миг ты боришься с накоплением безмолвия. Но так можно двигаться бесконечно и именно такую бесконечность разум с удовольствием предоставляет. Всё дело в некой уловке, у каждого она своя, которая переводит количество в качество. И тогда как раз и начинается момент потери идентификации повседневного мира, стирается грань узнавания предметов и понимания речи, мир крошится на твоих безумных глазах... Раз, два... и ты уже видешь его таковым, каким он представяется в действительности. Просто, да? Вот только попробуй реализовать енто самое. Лично я ещё не сумел. :(
Сёмка
to nexus (offtop)
Переход количества в качество - один из трех законов диалектики. Автор - Гегель.
Еще два закона - единство и борьба противоположностей и отрицания отрицания.
LuckyFlea
nexus.Те ты ни разу его не останавливал, но знаешь как правильно?))
масяня
На мой взгляд, ОВД не достигают. А она происходит сама по себе при совпадении ряда условий.
LuckyFlea
каких?)
nexus
LuckyFlea, >Те ты ни разу его не останавливал, но знаешь как правильно?)) >
Вот именно что много раз останавливал, чтобы иметь представление о проблемах, но ты не понял о чём говорил я и April: мы говорили об остановке мира, а не просто об ОВД. Осознай разницу! Существуют различные уровни ОВД и последний из них -- это остановка мира, вот именно её я ещё не сумел достигнуть!
Сёмка, спасибо, ты действительно прав!
nexus
масяня, >На мой взгляд, ОВД не достигают. А она происходит сама по себе при совпадении ряда условий. >
Хорошее замечание! Действительно, акт самой остановки весьма трансцендентен и наступает хоть и под результатом твоих усилий, но всегда непредсказуемо приятно. Но иногда все усилия идут прахом. Намерению не прикажешь работать всегда на 100% :( К сожалению! :(((
LuckyFlea
поясни если не сложно!Разве остановка ВД не означает автоматически что мир остановился?
LuckyFlea
Мой друг его останавливает.И говорит что приятного в этом мало.Останавливает по желанию.В любой момент времени.Но это не надолго,на секунду.Вошел в состояние сразу вышел.
nexus
LuckyFlea, >Мой друг его останавливает.И говорит что приятного в этом мало.Останавливает по желанию.В любой момент времени.Но это не надолго,на секунду.Вошел в состояние сразу вышел. >
Собственно я тоже уже могу останавливать его в любой момент по собственному желанию, и даже уже не просто на какие-то там секунды, а гораздо дольше, но эта остановка всё-равно -- соглашение с Духом, Намерением. На другом форуме в теме Виго про Намерение есть упоминание что Намерение -- это скорее акт указания, нежели желание. Так вот это про ОВД тоже. Я лишь указываю Духу что неплохо бы остановить ВД, ну а он вполне может даже согласиться. :) Но может и отказаться! :( Конечно, я могу проявить строптивость и настоять, но это будет уже комочек говница и результат отзеркалит устройство.
>поясни если не сложно!Разве остановка ВД не означает автоматически что мир остановился? >
Нет конечно! Ты пойми, ОВД это система остановок различного уровня: вначале ты перестаешь шевелить языком, пытаясь проговаривать каждый ярык увиденного, затем ты начинаешь тормозить бесконечно ВД (успокаивать ВД) -- многие вот это как раз и принимают за ОВД. Потом ты достигаешь мастерства и тогда заключается некое соглашение с Намерением по части остановки, вы “добазариваетесь“ по части абстрактной стрелки. Затем начинается борьба за ярлыки и их идентификации, борьба за описание мира и видение его таковым, какой он есть в действительности.
LuckyFlea
Когда я говорю останаливает я имею в виду конечную форму.Остановка мира
nexus
LuckyFlea, >Когда я говорю останаливает я имею в виду конечную форму.Остановка мира >
Ну что ж, тогда могу поздравить твоего друга! :) Ему удалось выполнить великий подвиг и этим стоит гордиться. Конечно же в положительном смысле это слова, ибо умеренная гордость есть признак ощущения себя человеком, а не металлической чушкой, как кажется сказала Масяня.
LuckyFlea
Он не гордиться,он лечит.Тех кто просит.
LuckyFlea
А вот с помощью этого метода он получает о человек информацию)Чем болен,какие проблемы)
Оленька
Пфьюку на память
пфьук
Оль, я подсмотрел это в первую очередь. в принцыпе, чё-то такое было, вроде
составить список фильмов. но там не пошло вроде дело далше - слишком долго ждать, наверное :( взять последовательность шаров, которая привела бы к остановке ОВД тока надо решить как масти и валентности дефайнить.
4 категории и 9 валентностей. например взять картину, музыку, аромат, осязание.
что взять за 1-ю карту, и что будет последней?
например пусть будет туз осязания :))) или последователность музыкальных клипов
или например кастанедские какие то крестовые категории.
Армагедонтыч
Вот цитата моего наставника:
Проведу условную классификацию «уровней» ОВД:
0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей.
1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли.
2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность…
3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть».
Уровни 0 и 1 вам даже несерьезно рассматривать. Но практика показывает, что уровень 3 у большинства идет лишь после освоения уровня 2. Ощущение пустоты и объемности – это начало перехода из 2 в 3. Обычно, если не отвлекать и удерживать состояние 2 долго, оно само начнет переходить в 3. Все данные вам уловки для перехода с ОВД-2, нужны лишь для умения входить в этот состояние произвольно, усилием воли, просто привыкнув к нему, и оставаться в нем достаточно долго для того, чтобы оно начало переходить в 3. Долгое устойчивое пребывание в ОВД-2 вызывает ощущение расширения, объема, пустоты, абсолютной внутренней тишины и покоя. Изо всех сил удерживайте внимание все на внутренней тишине, «углубляйте» ее и обостряйте.
