Кургинян: Распутин их усугубил?
Лавров: …главным из которых является духовное оскудение высшего общества, придворных. И в целом это наблюдалось в столице. Большинство семей в столице распалось.
Кургинян: Распутин был фактором?
Стариков: Причем тут семьи? Вы ответьте, пожалуйста, про Распутина.
Лавров: Дальше, были глубочайшие социально-экономические причины: аграрная…
Стариков: Уважаемый свидетель уходит от ответа.
Лавров: Произошло бы падение, скорее всего, и без Распутина.
Кургинян: Поймите, это мы все понимаем. Вот Вы начали с того, что были объективные причины и так далее, но Вас спрашивают: Распутин, в этом контексте, при этих причинах, сыграл роль? Он был фактором?
Лавров: Я могу сказать вот что…
Кургинян: Вот тут было сказано: он, не желая того, оказал ужасающее воздействие.
Лавров: Ужасающего воздействия не было.
Кургинян: А какое было?
Лавров: Но было то, что вот этот малограмотный, почти безграмотный сибирский крестьянин иногда позволял себе лишнее сказать, преувеличить свою роль, свое влияние. Это было. Он не только исцелял, но и позволял себе сказать лишнее.
Сванидзе: Спасибо.
Кургинян: Тогда давайте разбираться.
Сванидзе: Спасибо, спасибо. У меня есть вопросы обеим сторонам. Распутин имел возможность оказывать карьерное воздействие, делать карьеру разным людям? И поэтому к нему прицепились? Использовали в большой игре… Да какая большая игра, давайте проще! Временщик, фаворит, популярный у царицы, а царица женщина была, помимо того, что она очень любила своего сына, она обладала очень сильным характером и имела очень серьезное влияние на своего мужа императора Николая, на человека более слабого по характеру, как известно. И Распутин имел возможность, будучи очень вхож к императрице и к царю, имея на них большое влияние, устраивать карьеры на разном уровне разным людям. Естественно, карьеристы, люди достаточно нечистоплотные или просто амбициозные, карьерно устремленные — они к нему прицеплялись вскользь, он ему говорили комплименты, они с ним выпивали, они ему девок таскали и пользовались этим. То есть ничего крупного! Никакой там какой-то крупной игры. Это бывает с каждым фаворитом. Мы это знаем и на более поздних, и на более ранних примерах, разве нет?
Стариков: Конечно, женщин легкого поведения могут водить к разным временщикам, но только Распутина обвиняли в том, что он лично был любовником царицы. И обвиняли во время Мировой…
Сванидзе: Никаких доказательств нет.
Стариков: Никаких доказательств нет.
Кургинян: А никто не говорит, что это есть.
Стариков: Этого никогда не было.
Кургинян: Никто не марается…
Стариков: Этого никогда не было, но только про него это говорили. Только через него удалось замазать все здание российской монархии черной краской. Ни один временщик, фаворит никогда ни при одном императоре, ни при одной царице не сыграл такой ужасающей, говоря современным языком, пиар-роли в очернении монархии. Ни один. Он должен был уехать в Сибирь, чтобы его не было.
Сванидзе: Я согласен. Я не о нем говорю. Я говорю не о нем. Я говорю о том, использован он был в некой большой игре, в некой конструкции, или просто, естественно, им, как ударным инструментом, им воспользовались? Присоединились карьеристы разного уровня?
Стариков: Его привели одни, а трон мазали революционеры.
Кургинян: Это и то, и другое.
Сванидзе: Хорошо.
Кургинян: Это и то, и другое. Почему или-или?
Сванидзе: Вам вопрос. Вашей стороне. И тоже кто угодно из вас может ответить. Здесь приводились разные свидетельства. Свидетельство Коковцова, блистательного премьера, преемника Столыпина, который, мягко говоря, не был сторонником Распутина. Елизавета Федоровна, канонизированная потом — она русская святая — старшая сестра русской императрицы Елизаветы Федоровны, страшно потом убитая в 1918-м году, ненавидела Распутина. Рукоположен он, кстати, не был. Отказались его рукоположить. Значит, какой старец? Тут вырастает человек перед нашим мысленным взором, совершенно далекий от святости. Распутник — в полном соответствии со своей фамилией.
Варламов: С чего вы взяли, что он был распутник?
Сванидзе: Ну как с чего взяли? Полно же воспоминаний, как он гулял в ресторанах, раздевался и половые органы всем показывал.
Варламов: Это надо еще все проверять.
Сванидзе: Да нет, ну что Вы…
Млечин: Николай Карлович, все показания, прошу прощения, с чужих слов.
Лавров: Первоначальных источников мы не имеем. Мы имеем или копии, которые неизвестно кем составлены или вторичные уже какие-то…
Сванидзе: Извините, я Вас перебью. Я правильно Вас понимаю: все, что связано с распутством Распутина, все эти сведения вы считаете недостоверными?
Лавров: А зачем обыгрывать его фамилию? Такая фамилия была распространена.
Сванидзе: Все, не буду обыгрывать. Не с распутством, с развратом Распутина — вас устроит? Это все недостоверно?
Лавров: У нас нет безусловных доказательств, что этот разврат имел место.
Сванидзе: Все, хорошо. Спасибо.
Лавров: Ну, и что из этого? Даже если бы он имел место. Предположим.
Сванидзе: Я Вам скажу, что из этого. Из этого следует то, что человек, обладающий несомненно способностями к гипнозу, об этом пишут все; человек, который имел возможность — может быть, какую-то психологическую, я не знаю какую, он был талантливый по-своему человек, несомненно, — влиять на здоровье ребенка больного, влиять на здоровье императрицы.
Лавров: Да хорошо влиял. Дети любили его.
Сванидзе: Он приобрел влияние, несопоставимое со своей вроде бы первоначальной ролью.
Лавров: Да, и вот что здесь надо сказать…
Сванидзе: Каждый врач, каждый постельничий, каждый сокольничий, каждый телохранитель, он что, будет государством управлять теперь?
Лавров: Каковы исторические факты? По советам Распутина и с одобрения императрицы было произведено более десяти министерских назначений, в том числе, назначение…
Сванидзе: Мы об этом еще поговорим, мы об этом поговорим. Спасибо.
Тема Григория Ефимовича Распутина не может быть исчерпана одним днем слушаний. Мы вернемся к этой теме завтра в 21 час.
Часть 2
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня второй день слушаний по теме: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
В том, что при императорском дворе появился Распутин, нет ничего удивительного. И до него при дворе было много шарлатанов: француз Филипп, Митька Козельский, кликуша Агинушка, гадалка Гриппа пророчили, поили голубиной водой, гипнотизировали. Нечего удивляться на царскую семью с больным наследником: в 17-м году целую страну соблазнят абсолютным шарлатанством.
Напоминаю вопрос слушаний: Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на экране.
Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного Общественного Фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.
Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
Самое известное предсказание Григория Распутина: о гибели царской семьи. Незадолго до собственной смерти он составил письмо императору, в котором говорилось буквально следующее: «Если меня убьют дворяне, твои родственники, то ни один из твоих детей не проживет и двух лет. Их убьет русский народ». Убийство Распутина было спланировано, когда ситуация в стране была близка к критической. Григорий Распутин погиб в ночь на 17 декабря 1916 года. К тому времени император мало что контролировал лично и, как считалось в обществе, не предпринимал никаких решений без помощи своего сибирского советника, хотя никаких реальных подтверждений влияния Распутина на императора в архивных документах не найдено. Николай II вообще говорил, что видел целителя всего два раза в жизни. Однако царской семье изо дня в день приписывали скандалы, так или иначе, связанные с Распутиным и его ставленниками. Считалось, что с помощью Александры Федоровны целитель продвигает своих людей на высокие государственные посты. Поползли слухи о государственной измене императрицы. Царская власть была дискредитирована.
