[вопрос] Так вот. Как же ты, Сергей, предлагаешь картографировать мир сновидения, когда в нем непрерывно все меняется? Не говоря уже о том, что оно может измениться даже в том случае, если ты никуда не уходил. Просто оборачиваешься, а там уже все другое.
Sergey Izrigi
[ответ: почему во сне всё меняется] То, что ты сейчас называешь сновиденным миром - это иллюзия, некое описание реального феномена, который ускользает от твоего внимания. Для фиксации внимания в сновидении необходима сила. Много силы - мир фиксирован и незыблем как повседневная реальность. Мало силы - тебя носит по сюжетам сна. Вся наука сновидящего заключается в двух триксах: введение внимания в сновидение и фиксация того, что ты воспринимаешь.
Чтобы точнее описать сновиденный мир, мы вводим искусственную подмену.
[пример искуственной подмены] Неизвестный преступник совершил ограбление и уехал на машине в неизвестном направлении. То есть, мы имеем неизвестное в квадрате. Криминалист использует "искусственную подмену" и получает (а) гипсовый слепок по отпечатку покрышки; (б) отпечаток пальца преступника. Через день ГИБДД устанавливает марку машины, а ИЦ МВД выдает ориентировку на некоего Кузькина, отпечатки пальцев которого совпали с отпечатками на месте преступления.
Пойми, все техники прорыва в неизвестное подразумевают хакерские методы - будь то запуск спутника на Луну, создание сновиденного тела или проводника по другим мирам. Мы должны "сунуть палец" в неведомый мир, пошевелить им и убедиться, что он останется целым. Потом руку, голову и т.д. Хакеры вам скажут: все это - крэк программы, проникновение в незнакомую и защищенную среду (а может быть, четверг? :)))
Вывод: введя искусственную замену (карту снов), мы сможем многое узнать о том непознаваемом феномене, который ты называешь сновиденным миром. Карта - это не сновиденный мир. Глобус - это не Земля.
При составлении карты сновидений ты узнаешь, что не все области этого искусственного пространства непрерывно изменяются: существуют зоны трансмутации - зоны непрерывных изменений.
Keshunchick
Я никогда не бываю во сне в _реальных_ местах. Даже когда мне снится моя комната, в которой я сплю, и я осознаю, что это сновидение, то это всего лишь образ в воображении, а не реальная комната. Как вырваться из этой иллюзии и попасть в реальный физический мир во время осознанного сновидения?
Maxx
> Как вырваться из этой иллюзии и попасть в реальный физический мир во время осознанного сновидения? - Его нужно просто "построить". Если есть желание, то берешь любое хорошо известное тебе место и "строишь" его вокруг себя. Затем происходит что-то вроде привязки построенного к реальному и ты оказываешься в этом месте. Лучше использовать замкнутые пространства, т.к. то, что снаружи, достраивается как бы само собой. Только для этого нужна энергия, если ее недостаточно, то сновидение разрушается. И, сказать по правде, я не вижу особого смысла в этой деятельности, играть только.
Keshunchick
> Его нужно просто "построить" - Нет, Макс, попасть в _реальный_ мир - совсем не то же самое, что странствовать по мирам, созданным твоим воображением. Наше воображение генерирует образы только на основе того, что нам уже знакомо. А когда ты в реальном мире, ты можешь увидеть новое, путешествовать по _реальным_ местам нашего мира, где ты никогда не был и вряд и будешь. Я хотела бы научиться попадать в реальность и отличать ее от воображаемого мира.
Ygg
> Я хотела бы научиться попадать в реальность и отличать ее от воображаемого мира - на мой взгляд, когда практика работы со снами основана на усугубленном разделении на "реальный" и "воображаемый" мир (то есть постоянный "контроль реалистичности", самощипание и пр.), то это - тупиковая практика. Никуда не ведущая. Ведь совершенно ясно: проснуться в "реальном" (точнее говоря, _обычном_) мире - это один из важнейших промежуточных этапов оной практики. Которого, очевидно, трудновато будет достичь, если дневной мир для практикующего - твердый и реальный, а ночной - зыбкий и иллюзорный. Более предпочтительным (но и более трудным) выглядит противоположный путь: _сращивание_ "двух миров". Одинаково осознанное отношение что к одному, что к другому. Неразделение практики на дневную и ночную.
Rey
Вчера я в очередной раз купался в проруби. Когда с мороза залезаешь в воду - она кажется теплой, но через некоторое время холод сковывает твое тело. Я уже собрался вылезать и поплыл на спинке в сторону берега. И вдруг опять почувствовал, что вода теплая, но это было не так как обычно в реальности. Одновременно я чувствовал сковывающий холод внутри себя и теплоту воды во вне. Переведя внимание на это ощущение я почувствовал как внешняя теплота растворяет внутренний холод, и я повернул обратно от берега. Это длилось несколько секунд.
Как только я начал задумываться - все вернулось на круги своя. Я начал судорожно дергаться совершая в воде всякие пируэты но ничего не помогло. Поняв, что мое время истекло, я расслабился и поплыл к берегу. Именно расслабление и привело к этому "осознанию" сейчас я вспоминаю это как "сон" потому, что это не могло быть "реальностью" я был на грани.
Из этого я делаю вывод что сон и реальность одного поля ягода а "истина" находится на грани.
Sergey Izrigi
> Сейчас я вспоминаю это как "сон" потому, что это не могло быть "реальностью" я был на грани. - Ты прав, между сновидением и реальностью есть грань – иллюзорная перепонка, т.к. любой сон - это пузырь восприятия, существующий в нашей повседневной реальности.
Пузырь - он и есть пузырь. Вот Кешунчик в красивом сне почалила от озера к себе домой, глядит, а недвижимой собственности уже и нет. Перед ней другие виды. Что случилось? Дошла она до перепонки, и произошел изгиб пространства. Но это, конечно модель.
А прикинь, что получится, если мы заменим тысячи "пузырей", накопленных за время жизни, на один макет пространства - карту сновидений. И будет там у Кешунчика озера и, скажем, фрагмент некой зоны, где происходят изменения рельефа. Конечно, и озеро и эта зона изображают собой какие-то составляющие нашей энергетической человеческой полосы. Но чтобы не спятить, мы можем временно говорить о карте сновидений, а затем, получив общий инсайт, перейти к более абстрактным и емким понятиям. Что скажешь, Рей?
Rey
SI> Ты прав, между сновидением и реальностью есть грань - иллюзорная перепонка - Я бы не сказал, что моя грань иллюзорная, сказал бы что она - единственно-реальная. Толщиной в лезвие бритвы. Та самая золотая середина. Во истину устоять на ней сможет только безупречный, знающий, с огромным опытом и не малого мужества человек.
Пользуясь твоей терминологией я бы разделил все на два пузыря. Пузырь "реальность", пузырь "сновиденья" место соприкосновения их есть грань (граница) если быть более точным - то граница межу восприятиями. В моем конкретном примере я попал на эту границу на мгновение и тут же свалился с нее. Если бы я свалился в "пузырь сновидения" скорее всего я бы погиб, свалившись в "пузырь реальности" я ощутил холод с новой силой. А если бы остался на грани - смог бы плавать сколько угодно долго.
SI> Чтобы не спятить, мы можем временно говорить о карте сновидений, а затем, получив общий инсайт, перейти к более абстрактным и емким понятиям. Что скажешь, Рей? - Ну что сказать, жду с нетерпением продолжения "Хакеров сновидений" - это ведь у Тебя информация о тысяче и одном сне :) Исходя из предыдущих писем, что у разных людей бывают практически "одинаковые сны", - карту составить наверное можно, но я пока не вижу смысла.
У меня вообще со снами проблема, а сейчас вообще какой-то бред начался: вместо того, чтобы видеть какие-нибудь визуальные образы, мне теперь снится внутренний диалог, вернее даже не снится, а слышится. Просто бубнёж. Как будто радио включено, но его не слушаешь. Что-то балаболит само собой. Один раз, правда, ко мне конкретно кто-то обращался, привлекло внимание, явно кто-то говорит что-то.
Каждый день, когда просыпаюсь, сначала мне слышится внутренний диалог, а потом я сам его веду – и оказывается, я уже проснулся.
В общем унылые у меня как бы выводы. Сдается мне, что сны - это всего лишь визуализация внутреннего диалога. Хотелось бы ошибаться.
Вот, надеюсь на твои труды. :)
Ghost Cat
R> У меня вообще со снами проблема, а сейчас вообще какой-то бред начался: вместо того, чтобы видеть какие-нибудь визуальные образы, мне теперь снится внутренний диалог, вернее даже не снится, а слышится. - Очень интересно, у меня сны недавно тоже превратились в сплошной диалог.
Ghost Cat
В периоды между осознанными сновидениями я живу только ожиданием, и мне глубоко до лампочки все остальные сновидения, да и "реальность" тоже, поскольку она все время повторяется, и в ней абсолютно ничего нового нет.
