Keshunchick
Привет, Сергей! Как я понимаю, осталось мало времени? Если ты не собираешься отказаться от своего обещания рассказать нам свои материалы, пожалуйста, давай используем оставшееся время наилучшим образом - не отвлекаясь на ненужные споры, чтобы успеть больше? (Я надеюсь, ты не очень на меня обиделся за то, что я защищаю зестовцев и будешь мне писать? :) Я думаю, что, наверно, ты был прав и не стоило просить тебя самого постить свои материалы в Зест, т.к. действительно получается много лишних споров и отвлечения на разные вещи (но я же не знала, что ты собираешься так скоро уехать!).
Я хотела бы попросить тебя рассказать мне в личной переписке то, что не дорассказано и ответить на мои вопросы. Я со своей стороны обещаю поместить эти материалы в зест и сделать сайт - сама или с чьей-то помощью, не важно. Кроме того, я могу также поместить их и в некоторые другие места (еще в один-два форума). Кроме того, как я говорила, три человека просили меня пересылать им приватом твои материалы, что я уже и делаю, так что, как видишь, интерес имеется. (Двое из них - опытные сновидящие, и они очень заинтересовались картографированием. Пожалуйста, хотя бы ради них и меня давай постараемся побольше успеть. Но я уверена, твои материалы заинтересуют многих. Я постараюсь довести их.) Если GhostCat согласится перевести их на английский, то можно будет еще послать их в ToltecDreaming. Если ты согласен, то я бы попросила тебя (чтобы сэкономить твои силы - чтобы тебе не писать дважды одно и то же), если ты приватом кому-то что-то объяснял, то зацитировать мне эти письма в этих местах (ну, и плюс вопрос того, с кем ты переписывался, чтобы было понятно, на что ты отвечал).
Кроме того (и это основное), пожалуйста, давай продолжим идти по той схеме, которую ты предложил. Кое-что из file_02 ты не дописал, кажется. Я отмечу те пункты, где, как мне кажется, нужно еще что-то написать или добавить к уже сказанному.
18-Feb-2001 09:47 Sergej wrote:
file_02 Карта сновидений:
1. Неделание снов (обоснование карты в терминах, введенных Кастанедой). - Объясни, пожалуйста.
2. Сны - "пузыри" восприятия (анализ какого-нибудь сновидения - можно и твоего). - Я не очень понимаю, почему именно пузыри.
3. Ориентация отдельных снов на карте (как составлять карту из сотни разрозненных снов). - Тут, как я понимаю, дело времени. Вопрос: а если есть записи старых снов (10-летней, скажем, давности), можно их использовать?
4. Реверс сновиденного пространства (переворот координат С-Ю и З-В на 180 градусов). - Вот это я не поняла, зачем. В одном месте ты писал, что это зеркальное отображение. Но то, что ты описываешь - это просто положить карту вверх ногами. Но какой в этом смысл? Какая разница, смотреть на карту нормально или вверх ногами? Если бы карта была отображена зеркально, то при этом у тебя север и юг остались бы на местах, а запад и восток поменялись местами. Но что это означало бы? Что Солнце в сновиденном мире идет с запада на восток. Поясни, пожалуйста.
5. Слияние "пузырей" и странная нелинейность сновиденного пространства (если сравнивать карту сновидений любого человека с картой его повседневной жизни, то мы найдем интересные странности - отсутствие некоторых знакомых нам мест и наличие совершенно неизвестных пространств). - Хорошо бы один-два конкретных примера. Хотя, в принципе, это легко представить. Знаешь, я тебе даже скажу больше: не только в сновиденном, но даже в нашем мире сколько угодно переходов в другие миры/места. То, что я знаю - это любые дверцы (шкафов, тумбочек, комнат) и картины. Реже - любое место нашего пространства. Однажды некая сущность драпала от меня в четвертое измерение прямо через то, что было. Я поразилась: я в натуре видела четвертое измерение, собственными глазами! :) Вот про "дыры" или "щели", которые описывал ДХ, я, к сожалению, ничего не знаю. Но я думаю, что, наверно, это места, где в другой мир можно перейти в физическом теле.
file_03 Взлом программы сновидений
1. Общие элементы всех сновиденных карт (тема архетипов, но в их новом качестве, как неких персонификаций человеческой полосы сознания) -Пожалуйста, вот это наиболее подробно. Неплохо было бы даже посвятить этой теме отдельное длинное письмо.
2. Сравнение сновиденной карты с дон-хуановским описанием тоналя (помнишь, остров тональ, который необходимо упорядочить?) - Вот это можно в двух словах. Сам принцип упорядочивания.
3. Концепция упорядочения тоналя - составление полной карты сновидений.
4. Описание транспортных линий и их четкая аналогия с перемещениями точки сборки. -Пожалуйста, подробнее. Мне снилось иногда, что я куда-то еду, чаще всего это были поезда или электрички. Однако, весь сон происходил в этом самом поезде/электричке - т.е. я никуда не приезжала. Нет, бывало, и приезжала, но там не было ничего особенного. ТС, по-моему, во сне можно сдвинуть и просто так. (Знать бы, как! :)
5. Эффект воздействия искусственного пространства (помнишь, я описывал тебе процесс внезапного воспоминания всех прошлых сновидений?) - Что за искусственное пространство? Когда отдельные фрагменты соединяются в одно? В смысле, то, что получается в результате - это "иск. пр-во"?
6. А чем же заняться сновидящему в осознанном сновидении? (твои предложения, кроме полетов сквозь стены, созерцания рук и террора сновиденных образов). - Вот! Это очень важно! Потому что у меня как раз было то, о чем ты говорил: мне надоело летать, ходить через стены и т.п. и я не знала, чем заняться. Однажды я путешествовала внутри водопроводного крана. Забавно, но на один раз - мокро, ржавчина и грязь. :))) Вылезла потом где-то в незнакомом месте. Ну, в общем, это не совсем "то". :) У меня два желания относительно сновидений. Первое - научиться попадать в наш физический мир, чтобы иметь возможность путешествовать в сновиденном теле по реальному миру. Ты вот, говоришь, много путешествовал, а я - очень мало, а хотелось бы посмотреть на другие страны, познакомиться с другими людьми не по переписке. Второе - попасть в миры света. Там, где радость, свобода, прекрасное самочувствие, очаровательные виды и, главное, - существа с совершенным сознанием. Пообщаться с ними. :)
Суть проста - 4 вида, и все. Осознанные сновидения не являются снами. Первые два типа - очень полезн... но на стадиях 07-09.doc - Это что за 07-09.doc? И КАК переходить из "бредовых петель" в ОС? (Честно говоря, я практически не помню 2 вида снов - 100% болтовни). Относительно того, что для картографирования используются не все, а только подходящие сновидения - это очень ценное замечание, которое многое проясняет.
Сергей! Пожалуйста, пиши, давай постараемся успеть до середины марта. Пожалуйста, не отвлекайся на эти препирательства в зесте. Этих людей можно понять: твои идеи новы, и, ясное дело, вначале всегда идет сопротивление новому. Ну, а кому-то, может, все это и не нужно. Ну и Бог с ними, правда?
Счастливо!
Sergey Izrigi
Привет, Кешунчик! Времени у нас навалом. В принципе, я не спешил с возвращением на Алтай, но к этой мысли подтолкнул меня Рей. Представь, прихожу из зимнего леса - после игрищ белок на соснах, веселых искр на снегу - и читаю в майле: “Какая твоя подлая цель? Не хочешь ли ты отнять у нас нашу территорию?“ Теперь кратко пройдёмся по твоим вопросам:
file_02 Карта сновидений:
1. Неделание снов (обоснование карты в терминах, введенных Кастанедой). - Объясни, пожалуйста.
Я это сделал в письме к Зесту (Coda).Что такое делание снов? Взгляни на сон, описанный Валентином (GhostCat) в его форуме. Он пишет о смерти старика. Там присутствуют несколько спрайтов, некий сюжет (причем, чистая схема), диалоги, монологи и его чувства по этому поводу. Давай будем считать, что это делание сна. Тогда его неделанием будет фиксация внимания на чем-то ином. Я предложил на ландшафте. Можно было выбрать фон окружающей среды и т.д. Таким образом, Вал, находясь в доме, мог бы "вспомнить" район, в котором находится этот дом. Что бы тогда произошло? Во-первых, экспансия пространства (или внимания). Во-вторых, такой маневр позволил бы ему отстраниться от участия в сюжете и "встать над сценой".
Давай сделаем так. Зачем жевать чужие истины? Возьми любой из своих записанных (давно записанных) снов. Это, чтобы не вносить в описание новую точку зрения. Классифицируй компоненты описания (монолог, диалог, спрайты, мысли и т.д.) и помести их перечень в левой стороне листа. В правой стороне перечисли те компоненты сна, которые ты не описала (будем считать, что привычная техника фиксации не пожелала принять их во внимание). Начинай работать с этими элементами. Создай приблизительные техники работы с ними. Проверь эти техники на соответствие неделанию, пути воина и своему намерению.
Мы когда-то выполнили такой пересмотр и решили, что картография отвечает всем аспектам неделания. Но главным критерием было несколько соответствий с рассказами К.К. В частности, а) Частые ссылки на направления и стороны света в диалогах с Д.Х. б) Когда Д.Х. описывал остров тональ - это было картографическим описанием.
