Сванидзе: Прошу Вас, Леонид Михайлович. Ваш вопрос.
Млечин: Если я правильно Вас понял, Вы все неудачи 41 года свели в основном к не вовремя, неточному, неправильному развёртыванию войск?
Я не знаю, читаете ли Вы журнал «Военная мысль»? Бывший генштабовский, закрытый, ныне открытый орган Министерства Обороны. Там была целая серия статей «Советское военное искусство в годы Великой Отечественной войны». Официальная, как я понимаю, позиция нашего Министерства Обороны, официальных военных историков. Можно я Вам процитирую, то, что считают наши военные историки?
«Руководство государства крайне неразумно распорядилось колоссальной мощью страны. Вследствие этого начальный период войны был полностью проигран, а последствием стало жестокие кровавые уроки лета сорок второго. Советское руководство путём проведения безумных репрессий фактически обезглавила армию перед войной, что привело к вопиющей деградации всей системы военного управления.
Одномоментное изъятие из армии около 32 тысяч профессионалов, имевших значительный практический опыт, крайне отрицательно сказался на состоянии всей системы управления войсками, боеспособности и мобилизационной готовности.
Генеральный штаб абсолютно неверно оценил противника, его боевые возможности…
Кургинян: Время для ответа будет?
Млечин: Генеральный штаб сделал неверные выводы о вероятном замысле действий противника…»
«Генеральный штаб сделал неверные…» Это что ж за Генеральный штаб?
«Предполагалось, что главный удар гитлеровцы нанесут на киевском направлении, вспомогательное — ленинградское. На самом деле главный удар был осуществлён на московском направлении. Уровень стратегического и оперативного руководства советскими войсками первые два месяца был крайне низким. Известие о падении Минска советские руководители получили не от Генерального штаба, не имевшего с войсками связи, а из сообщений зарубежного радио…»
И по военной энциклопедии, просто итоги: 6 месяцев наступления противника привело к разгрому 125 советских дивизий. Вооружённые силы потеряли 3 миллиона 978 тысяч человек. Это по данным военной энциклопедии, за первые 6 месяцев, я не сам придумал. В том числе 2 миллиона 800 тысяч безвозвратно. 20 тысяч танков и т. д. Разве не эта точка зрения более справедлива и более точна? Разве мы не обязаны сейчас, вот мы с вами говорили о необходимости серьёзного подхода, понимания всего того, что не было сделано и привело к этому.
Никифоров: Эта точка зрения, она, безусловно, принадлежит человеку, для которого идеология, важнее, чем конкретные цифры и факты.
Млечин: Это профессиональный военный в военном журнале.
Никифоров: Да, здесь речь идёт вот о чём?
Млечин: Да вы что же, авторов подозреваете в двуличии или ещё в чём?..
Никифоров: Всё, что Вы говорите устами неведомого нам автора, безусловно, имело место. Это нельзя вот так просто отбросить и сказать, что это неправда. Важно, что автор умолчал о главном. А главное было то, что некая красная кнопка, которая приводила в действие механизм развёртывания мобилизации в СССР, была нажата позже, чем в Германии. И поэтому наши войска, которые должны были…
Млечин: Вот, а почему позже?
Никифоров: …выйти к границам и встретить удар врага во всеоружии, они не успели это сделать.
Млечин: Так мы с Вами единомышленники.
Никифоров: А почему? Как она могла быть нажата эта красная кнопка раньше Гитлера, если Гитлер планировал нападение, а дорожная сеть в Германии и условия все для выдвижения его армий вторжения к границам Советского Союза были заведомо лучше. То есть единственный шанс встретить войну в полной готовности был у Сталина только в том случае, если бы он сам готовился к нападению и заранее спланировал всё к 22 июня, чтобы у нас была пришита последняя пуговица к мундиру солдата.
Млечин: А не в том ли дело?..
Никифоров: А поскольку мы только реагировали, поскольку мы, увидев угрозу, начали приведение войск в боевую готовность, я считаю в этом плане вот это катастрофическое развитие ситуации, оно, конечно, было запрограммировано просто недоразвёртыванием наших войск,
Млечин: Юрий Александрович…
Никифоров: потому что их численность была недостаточной для того, что бы воевать. Вот если Вы будете стрелять в нас троих…
Млечин: Никогда!.. Ну, что Вы… Ну, что Вы? Как Вы могли себе такое представить?
Никифоров: …а мы будем втроём… у кого больше шансов, у кого статистическая вероятность?
Млечин: У вас, вы сидите, а я стою.
Никифоров: Просто потому отсюда и потери. Понимаете, уважаемые господа, ведь и потери отсюда вытекают. Численное превосходство немцев, когда три человека стреляют в одного, позволяло им с гораздо большей вероятностью убить этого одного, чем он в ответ убьёт хотя бы одного из нас троих. В три раза больше вероятность. И поэтому потери советских войск, конечно, выше. Их было меньше, и поэтому они были выше.
Млечин: Юрий Александрович, а не в том ли дело, что начальник генерального штаба Шапошников, составляя план, понимал, что наступать они могут либо с одной стороны Припяти, либо с другой… припятских болот. И исходил из того, что правильно то, о чём Вы говорите, развитая сеть железных дорог означает, что к северу от Припяти, т. е. главное направление будет на Москву. А потом товарищ Сталин сказал, что «нет, нет, немцы будут наступать на Украину…» И планы изменили и ждали южнее.
Никифоров: Нет, Леонид Михайлович. Нет, Леонид Михайлович, если наши войска могли быть развёрнуты, то эти разговоры, они…
Млечин: Так что мешало развёртывать? Что мешало развёртывать?
Сванидзе: Спасибо, Леонид Михайлович. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушанья.
Сванидзе: В эфире «Суд времени».
Мы продолжаем слушанья. Сторона обвинения, прошу вас, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Прежде, чем я обращусь к своим свидетелям, можно ли процитировать горячо мной уважаемого в ту пору Наркома военно-морского флота адмирала Кузнецова. У меня оно числится как доказательство № 27. Это так, к нашему разговору будет полезно услышать.
Материалы по делу.
Из речи Николая Кузнецова, в 1941 году Наркома Военно-Морского флота: «Мне думается, всяческие попытки оправдать допущенные промахи ничего полезного будущему страны не принесут, а будут лишь дезориентировать людей, и таить в себе повторение ошибок. На печальных уроках нужно своевременно учиться, не скрывая их и не опасаясь обидеть кого-либо. Германия, как бы она ни была сильна и опытна, при нормальном положении не могла рассчитывать „молниеносно“ одержать победу над такой мощной страной, много лет готовившейся к отражению возможного нападения». В. Булатов. «Адмирал Кузнецов» М., 2000.
Млечин: Спасибо. Теперь если можно, я обращусь к военному историку. Мирослав Эдуардович Морозов, будьте добры. Готовились, то есть готовились все годы к отражению войны, это точно, но перед войной выяснилось, что подготовились не очень хорошо. Да?
Морозов Мирослав Эдуардович, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил РФ.
Морозов: Да, к сожалению, есть факты, напрямую свидетельствующие, о том, что накануне войны, конкретно речь идет о материалах подведения итогов нашей войны с Финляндией, вскрылся объёмный пакет, так скажем, выражаясь современной терминологией, тех упущений. Именно упущений в области строительства вооружённых сил.
Млечин: Какими были главные на Ваш взгляд?
Морозов: Акт сам по себе, архивный документ, занимает 31 страницу. Он весь состоит из перечислений недостатков. В числе военнообязанных состоит 3 млн. 155 тыс. необученных людей. Планы обучения их Наркомат обороны не имеет. Некомплект начсостава составляет 21% к штатной численности. Я подчёркиваю, речь идёт о некомплекте штатной численности армии мирного времени.
Млечин: Пятой части не хватает, если я правильно понимаю.
Морозов: Этот некомплект вызван не только увеличением численности армии, но явился также результатом недооценки наркоматом обороны вопросов подготовки командного состава. Далее: качество подготовки командного состава, низкое, особенно в звене взвод-рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курсов младших лейтенантов. Т. е. это офицеры, не заканчивавшие военных училищ. И мы эту армию, так сказать, именуем кадровой.
Млечин: Скажите, многое ли удалось исправить за те месяцы, которые оставались до начала Великой Отечественной?
