остатке 0. то есть, меняя корни на противоположные, но не меняя внешнего
оформления, он достиг своей цели максимально эффективно и без потерь.
DoubleDime
katerinna, получается, что в идеале для достижения ОВД или видения нам необходимо быть в нуле, уравновешивая реакции?
Кавана
-2 Дисциплина
-1 Выдержка
0 Воля
+1 Чувство времени
+2 Контроль
Терра
Воля к шкале не относится, воля - это когда вы "все перепробовали", но ничего не помогает и вы действуете "насильно", это дополнительные личные энергозатраты.
0- это когда вы не знаете куда идти (противоположности уравновешиваются) и ждете когда что-нибудь перевесит (дополнительный импульс). А "контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени" - это фрактал в моем понимании, прикотором каждое последующее является мажором для множества предыдущего (даа, закрутила ). Грубо говоря: контроль - единичный случай, дисциплина - кучка контролей и так далее.
DoubleDime
Терра, терра, как по мне, так для 0 абсолютно необязательно ждать перевеса. для меня лично 0 - отсутствие эго, ЧСВ... когда ты максимально эффективен и воспринимаешь весь мир.
katerinna, насколько я помню, ДХ тогда ещё не "видел". Его вёл нагваль Хулиан, который углядел в маленьком тиране новый шаг для развития.
Терра
Dime, ок. Ты "ты максимально эффективен и воспринимаешь весь мир" и тебе ничего не хочется. Так?
kathryn
Dime, имелось в виду что ДХ действовал как видящий или был близок к этому, так как его бенефактор раскрыл ему два недостающих атрибута с помощью своей стратегии.
DoubleDime
ну скажем так - нет желаний от эго. есть желания от сердца, которые не направлены на удовлетворение потребностей, накопление ценностей, удовольствия... Те желания, которые я в данном состоянии (прямо сейчас) вряд ли мог бы назвать своими. Когда Дух ведёт )))
katerinna, я понял. получается, что корни - события жизни, которые меняют её ход, а контроль, чувство времени и прочее - методы воздействия на корни? Верно?
kathryn
Dime, корни событий - причина по которой они случаются такими какими мы их воспринимаем. Применение контроля, выдержки и прочее - меняет корни.
DoubleDime
katerinna, спасибо за объяснение
Терра
Dime, мне трудно сказать, что такое ОВД, отсутствие ЧСВ и эго. Я исхожу из собственного опыта, где есть ситуации: неплохо бы - а зачем? (и пока что-нибудь не перевесит, я относительно этой инициативы буду в нолях) или "с головой уйти в работу" - чтобы забыть несчастливую любовь и т.д.
Терра
Цитата: katerinna: Dime, корни событий - причина по которой они случаются такими какими мы их воспринимаем.
- katerinna, напиши, плз., пример корня.
kathryn
Терра, говоря о "корнях", отталкиваюсь от принятого понятия, что наша девятичная шкала - модель "корней". Значит, корень - любой из выслеженных тобой за эти дни плюсов или минусов, согласно шкале. Мы сами интерпретируем происходящее как +1 или -2. Думаю, это и есть корень - твоё определение происходящего как нечто позитивное или негативное по заданной шкале. А примером изменения может быть твоё намеренное изменение внутренней реакции, прежде всего. Пример подмены корней уже описан у КК.
DoubleDime
Терра, вот и круто, что у нас разные взгляды и понимание может отличаться )) ща поразбираемся, повъезжаем в тему, а там всё само по местам встанет )
Sar
-4 безволие, слабость (боль, страх)
-3 бездействие, потеря времени (комплексы, стыд)
-2 суета (вредные привычки, неудовольствие)
-1 анархия (лень)
0 контроль, ОВД
+1 дисциплина, желание (хороший поступок)
+2 выдержка, терпение, стремление (удовлетворение, удовольствие)
+3 чувство времени, своевременность, действие (радость, счастье)
+4 воля, сверхусилие (экстаз, оргазм)
Терра
katerinna, спасибо. Дело в том, что у меня в шкале "+" и "-"-это события напрямую относящиеся к результату (помогающие) и не имеющие отношение к результату (отбирающие внимание). И я подзапуталась именно в определении понятия "корни - это ..." Получается что все, на что мы сознательно обратили внимание (выделили) - корни?
Терра
Цитата: Садовник: И вот ещё какой вопрос. Почему волю вывели за поле рассуждений? Мне кажется без волевого усилия даже этот топик прочесть невозможно, просто осознать этот факт мне кажется бывает очень непросто.
- Я вывела волю за шкалу, потому что в идеале потенциал ЛЮБОГО события должно использовать в нужных тебе целях, а использование воли - это трата объемов личных энергетических запасов. Если тебе интересно, то ты все собрание сочинений Ленина перчитаешь на "одном дыхании" , а если не интересно, но нада, то ты мой топик будешь читать "насилуя себя" = волевым усилием
Терра
Садовник, конечно, если себя именно принуждать. А если использовать импульс-интерес? Или ЧСВ - "счас я вам таких мажоров понабираю, просто обалдеете". Или злость, или ... и принуждать себя не надо будет.
DoubleDime
друзья, волю нельзя исключать никоим образом. Как я понимаю сталкинг - это выслеживание себя и своих небезупречных проявлений. А без воли это как то непонятно...
kathryn
Dime, "пятый атрибут - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, "рукопашной схватки". Потому что воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. Остальные четыре относятся к сфере известного. Затем ДХ объяснил, что заставить вступить во взаиможействие все пять составляющих способен только видящий, который, кроме того, является также истинным воином и мастером владения волей." А ты и Садовник подменяете данное понятие своим личным представлением, которое не имеет никакого отношения к нужным нам пяти атрибутам. У нас есть готовые ключевые понятия с которыми нужно работать, а не составлять словари новых интерпритаций.
Olimp
Народ, сопоставив две системы, пришел к следующему выводу:
Наши градации (-4 .. 0 .. +4) это нечто иное как градации контроля. А микро и макро шкалы и оттачивание наших магических жестов (типа потрогал интимные места и представил что трахаешь мисс вселенной) это настройка духа. Далее, выслеживание корней событий (мажорные события) это вопрос дисциплины, т.е. насколько точно сможем выследить корни событий и определить структуру (или часть структуры) фрактала зависит от нашей дисциплинированности. Своевременность позволяет безукоризненно и незаметно производить подмену корней событий. А вот на счет терпения лучше чем ДХ не скажешь "Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо." Это чисто мое ИМХО.
Psychonaut
Olimp, хм. Тоже вариант.
morgot Я согласен с Катеринной. При помощи этих 4х атрибутов, мы соответственно можем
менять - на +, т. е. контролить нашу реакцию, а значит и воздействовать на выдачу фрактала. У КК написано что у новых видящих эти 4е атрибута были в обратном порядке (в отличй от старых), тогда Катеринна, может на боль натравим - дисциплину, а на лень - своевременность ? Оффтоп: интересно будет попробовать вытащить ежедневный шаблон в виде корней, и подменить плюсы на минусы, и наоборот. Че там на выхлопе получим? И вообще жутко напоминает НЛП, но не зря Бэндлер и Гриндер рекомендовали КК. Видно откеда уши ) хехе извиняюсь за сумбур, пока не освоил слепой метод печати посредством Т9 )
morgot
Садовник, наверное мы не по теме. Тухлый явно дал понять что нам необходимо.
Но, ) 0 как воля - проявление чистой энергии штоль, без интерпритаций, и вмешательства разума, ОВД если хотите (из точки нуль мы и смещаемся посредством отсутствия, или присутствия контроля в случае -4, например). Здесь и есть безупречность, -0, - видение (запредельное ) ). Если распространить веточки дерева в самые различные стороны, мы получим фрактал видимо, и его эхо, в виде отннсительно маленьких фрактальчиков. То о чем ты пишешь из китайской баламутии, забавно что в подписи у мня как раз про это. Да простит меня Тухлый ) хаха мля забыл напомнить что Воля по КК, совсем не то же самое что и волевое усилие, о котором тут некоторые говорят. Трудности перевода, епт (может КК переведешь, Лайт?, хотя бы пару томиков )
Rit
Относительно сравнения: Мне из истории ДХ показалось, что 3 первых атрибута служат для накопления энергии, затем вводится в игру 4-й атрибут Чувство времени, который приводит к срабатыванию триггера и достижению цели.
Относительно замен которые происходили у ДХ.
1) Неуверенный индеец вернулся через 3 года с планом и уверенностью. Выдержка.
