Томчин: Ой-ёй-ёй! На Запад?
Кургинян: Но я бы сейчас хотел просто, пользуясь тем же приемом, которым господин Млечин пользуется. Я просто хотел бы с некоторыми…
Млечин: Не надо плагиата, придумайте что-нибудь свое…
Кургинян: Я всегда ведь ухудшено копирую эти «гениальные» образцы. Я хотел бы просто процитировать то, что говорили на Западе по этому поводу.
Французская газета «Тан», январь 1932 года: «СССР выиграл первый тур, индустриализируясь без помощи иностранного капитала».
Та же «Тан» лето 1932 года: «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами».
«Раунд Тейбл» — один из самых консервативных британских источников: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде. Днепропетровская гидроэлектрическая станция. Грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке. Целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, которые превращаются в советский Рур. Все эти и другие промышленные достижения во всей стране свидетельствуют, что каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет. Мы должны отнестись к этому, как можно более внимательно».
«Нейе Фрейе Прессе», 1932 г.: «Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка — это новый колосс, который необходимо принимать во внимание. И, во всяком случае, принимать его в хозяйственный расчет».
Английский капиталист Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион», 1932 год: «Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик. Я определенный капиталист и индивидуалист. Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 миллиона нашего народа ищет в отчаянии работы. Сегодняшняя Россия страна с душой и идеалом. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми».
Газета «Форвард»… Это бесконечные оценки этого типа.
Голос со скамейки свидетелей Млечина. Ну, хватит, уже…
Кургинян: Теперь скажите, пожалуйста, все эти люди, включая экономистов, бизнесменов, которые там работали и так далее. Им всем «втирали очки»? Они все находились в состоянии, так сказать, абсолютной невменяемости, или, может быть, они были советскими агентами? Может быть, мы все газеты скупили?
Томчин: Вы задаете вопрос?
Кургинян: Да! Скажите, пожалуйста!
Томчин: Вот у меня есть несколько цифр. На человека приходилось в 1913 году — 5,7 квадратных метров жилья, в 1928 — 4, а в 1940 — 2,5.
Кургинян: Это, как это может быть? Скажите? Не расскажите, откуда эти цифры?
Томчин: Потому что… Это?
Кургинян: Откуда они?
Томчин: Это из архивов.
Кургинян: Каких?
Томчин: Это не из Файненшл… Из наших статистических архивов.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, как это может быть?
Томчин: Как это может?.. Скажу, скажу Вам… Потому что…
Кургинян: Скажите… Бомбардировки уничтожили города?
Млечин: Нет! Крестьян выгнали из дома, они приехали в город, и живут в общежитии. В бараке, на самом деле, вот, что это такое…
Томчин: В период первых трех пятилеток в города пришло 30 миллионов человек.
Млечин: Конечно…
Кургинян: И что?
Млечин: Изгнанных из деревни в бараки…
Томчин: А строительства практически не было вообще…
Кургинян: А они не должны были прийти?
Млечин: Конечно, нет!
Кургинян: Почему?
Ясин: Строительства не было, Вы понимаете…
Томчин: За 12 лет — 30 миллионов человек…
Кургинян: А как мы должны были рабочий класс-то создавать?
Томчин: При отсутствии жилищного строительства вообще…
Млечин: Да после жилья, нормальным образом…
Кургинян: То есть, этот рабочий класс создавать не надо было?
Млечин: Да постепенно надо было, рабочий класс существовал…
Кургинян: К 1945 году?! По плану «Ост»?!
Томчин: Нет! К 1941 году, если бы мы продолжали ту самую индустриализацию, которая закончилась в 1914 году, вернее продолжалась до 1915 года, вот в таком виде эту индустриализацию продолжали, то нужно было против… Вот тогда бы против 4 тысяч немецких танков нужно было бы 4 тысячи наших. И хватило бы…
Кургинян: Я не знаю, что было бы, если бы было в 1914 году… Но в 1917 произошла революция. Апропо, справка.
И потом Гражданская война, да? Поэтому, если бы у моей тети были колеса, то была бы не тетя, дилижанс…
Томчин: А потом произошел военный коммунизм. А до этого … На какой территории Первая мировая война велась? Там где соблюдался закон или где?
Кургинян: Ди-ли-жанс!
Млечин: Если бы Ваша тетя сидела на колесах, она была бы наркоманкой, да! Но к счастью, это не так!
Сванидзе: Так, спасибо! После небольшого перерыва мы вернемся к нашим слушаниям.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Идет второй день слушаний на тему социалистической индустриализации.
Сергей Ервандович, прошу Вас, Ваш тезис, Ваш свидетель!
Кургинян: Пожалуйста, доказательство № 20.
Материалы по делу.
Важнейшие промышленные стройки.
Первая пятилетка (1927/28 — 1932/33)
ДнепроГЭС
Магнитогорский металлургический комбинат
Кузнецкий металлургический комбинат
Уральский медный завод
Риддерский полиметаллический комбинат
Волховский алюминиевый завод
Сталинградский тракторный завод
Харьковский тракторный завод
Московский автомобильный завод
Горьковский автомобильный завод
Минский станкостроительный завод
Туркестано-Сибирская железная дорога (Турксиб)
Новые угольные шахты Донбасса
Новые угольные шахты Кузбасса
Новые нефтепромыслы Баку
Первая очередь Московского метрополитена
ВСЕГО: около 1500 промышленных объектов
Кургинян: Дальше! Важнейшие промышленные стройки 2-й пятилетки!
Вторая пятилетка (1933–1937)
Уральский завод тяжелого машиностроения
Краматорский машиностроительный завод
Уральский вагоностроительный завод
Челябинский тракторный завод
Новотульский металлургический завод
Воскресенский химический комбинат
Невский химический комбинат
Актюбинский химический комбинат
Горловский химический комбинат
Бобриковский химический комбинат
Вторая очередь Московского метрополитена
ВСЕГО: около 4500 промышленных объектов
Третья пятилетка (1938–1942 — незаконченная)
Завод «Запорожсталь»
Ново-Тагильский металлургический комбинат
Криворожский металлургический комбинат
Амурский машиностроительный завод
Петрово-Забайкальский металлургический завод
Освоение второй нефтяной базы между Волгой и Уралом
Строительство предприятий-дублеров на Востоке:
Машиностроения
Нефтепереработки
Химической промышленности
Оружейной промышленности
ВСЕГО: около 2900 промышленных объектов
Кургинян: И хватит! Потому что, если такой хороший рынок и уже 20 лет все так хорошо — где объекты? Где объекты? И это первое.
А теперь я хотел передать слово Морукову Юрию Николаевичу, специалисту по ГУЛАГу, редактору Объединенной редакции МВД, члену общества изучения истории отечественных спецслужб. Который, может быть, какими-то интересными цифрами с нами поделиться, поскольку он — специалист. И это все знают.
Пожалуйста, как Вы ответите на вопрос, который поставлен?
Юрий Моруков — специалист по ГУЛАГу, редактор Объединенной редакции МВД, член общества изучения истории отечественных спецслужб.
Моруков: Ну, я бы хотел, прежде всего, прежде всего, сказать, что наши уважаемые оппоненты лукавят. Может быть, специально, может быть, не специально. Нам заявляют, что один раз мы хлеб вывезли и потом больше не вывозили. Хлеб мы вывозили и в 1932 году, и в 1935 и в 1936 годах, и в 1937 году и так далее. До самой войны мы хлеб вывозили. И это был один из основных источников валютных поступлений. Это первое.
Второе. Из-за чего же мы так гнали? Ну, не мы, а страна. Я себя не разделяю со страной. Я человек русский, сын крестьянина и правнук крепостного крестьянина тамбовского и имею право на это. Не разделять себя со страной.
