Ссылки на Польшу малоубедительны, на самом деле там дело совсем не так, как это представлено в программе. Производство в Польше сократилось на 35–40 %. Здесь одно из самых центральных разногласий.
Ставка делается на резкое сокращение бюджетного дефицита. Правительство в состоянии гарантировать республиканскую и автономную части в размерах утвержденной суммы дефицита – 60 млрд. рублей. Дальнейшее снижение ее не реально. На что будем сокращать расходы? На инвестиции? Это жилье, социальная сфера, ТЭК, состояние которых известно. В перерабатывающую сферу АПК, на закупки вооружения? А продукция уже на конвейере, зарплату надо платить. За 100–150 дней такие проблемы не решаются.
О будущем СССР. Наиболее четко изложено это в первоначальном девственном варианте программы. Отсутствие единого государства, вместо него организация по типу старого СЭВ. В окончательном варианте это завуалировано, хотя все раскрыто. Данный вопрос и надо на референдум выносить.
Правительство не может оторваться от живой экономики. Есть прямые обращения местных органов поддержать ритм страны. В течение 10 дней экономические органы внесут проекты плана и бюджета на 1991 год. Это материалы, по которым жить. Мы просим республики ускорить рассмотрение этих вопросов, обратились к Президенту о принятии мер по сохранению хозяйственных связей.
И последнее. Мы продемонстрировали уважение к законам и постановлениям Верховного Совета, к решениям Съездов народных депутатов СССР.
I съезд поручил Правительству осуществлять всю полноту государственной власти в стране. Этой полнотой мы ни с кем не делимся.
II съезд поручил Правительству осуществлять программу оздоровления, завершить в первом полугодии пересмотр оптовых и закупочных цен и вести их в действие. Правомочен ли Верховный Совет отменять это решение съезда?
По референдуму. В соответствии с Конституцией этот вопрос отнесен к ведению Съезда. Комитет конституционного надзора не способен приостановить принятие антиконституционного закона. Необходимо ускорить созыв IV или внеочередного съезда народных депутатов СССР.
Вологжин. Обсуждение проходит в состоянии кризиса, потери контроля за ситуацией. Постановлением Верховного Совета создана рабочая группа. Окончательное обсуждение намечено на 26 сентября.
Главные вопросы: что представляет собой Союз, структура власти, чьи интересы отражают программы, радикальные или умеренно-радикальные реформы проводить, разгосударствление, ценовая реформа, земельная реформа.
Создание рынка невозможно без частной собственности. Это коренной вопрос, без его решения рынка не получить. Наша группа за частную собственность, решительную демонополизацию.
Рассматривая программы, следует подчеркнуть несовместимость личностей, а не самих проблем. Программа направлена республикам, нуждается в доработке.
Необходимо усиление исполнительной власти.
Иванов. В программе узаконивается развал Союза. Выгода от перехода к рынку предоставляется тем, у кого денежный капитал, а как быть сырьевым регионам, умалчивается. Пути перехода должны быть разные. Не рассмотрен механизм приватизации валютных отраслей.
Якутия работает полностью на госзаказе. Для нас важен пересмотр оптовых цен на золото, алмазы, нефть и газ.
Колхозы и совхозы не исчерпали своих возможностей, вырастили такой урожай, что собрать не могли. Землю не продавать.
Ни одна программа не может нас удовлетворить. К их разработке не привлекались республики, края и области. Нужно срочно создать комиссию, найти компромиссы, чтобы выиграл народ. Депутатов направить на места, в предприятия. Пусть послушают, чего хотят рабочие и крестьяне.
Лисицкий, УССР. Ни за 500, ни за 1500 дней мы в рынок не войдем.
Демонополизация. 80 % занимают монополии в машиностроении, 60–70 % в промышленности. Разве продажей парикмахерских мы нашу экономику демонополизируем? Мы же создавали крупные предприятия для снижения удельных издержек. Начнем разукрупнять их – это же разрушение. Не на разукрупнение направлять надо силы, а на создание мелких предприятий. Америка богата не потому, что мало крупных, а потому, что много мелких.
Надо подумать, какие пути выбрать для приватизации крупных производств. По-моему, лучше всего это делать через облигации, чтобы выровнять отношения между собственниками.
О ценах. Новые цены это пенсии и бюджеты местных органов. Можем и дальше оставлять их без денег, то сеть без власти. Новые централизованно установленные цены – это нижний предел рыночных цен. Любая либерализация даст цены, выше нижнего предела. Будет невиданный бросок цен! Рыночная экономика не знает сердобольных, никто в ней свой экономический интерес не упустит. Целесообразно взять разработанные цены, еще раз проанализировать, и если нефтяники и хлопковики согласятся не поднимать их, то нечего допускать либерализацию цен.
Президенту необходимо срочно принять Указ о консервации хозяйственных связей как минимум до конца 1991 года.
Рой Медведев. Ведущие экономисты не пришли к согласию по программам.
Мне более предпочтительна своей радикальностью программа Шаталина. Но она может не взять барьер и что дальше, исчезнет лимит времени, и…
Программа Правительства более сдержанная, она лучше учитывает способности населения и предприятий к жизни и работе в новых условиях.
Я вчера, между прочим, вместо того, чтобы быть на митинге, помогал сыну картошку убирать. Считаю, что и 7 ноября следует не демонстрации проводить, а убирать урожай.
К власти рвутся те, кто ничего не сделал для страны. А Правительству предстоит сложная работа по управлению экономикой. В условиях перехода к рыночным отношениям нельзя остаться без опытного Правительства. Силаев еще молодой министр, пусть докажет свою способность управлять отраслью, а потом уже думать о более сложных функциях. Я никогда не буду голосовать за отставку Правительства.
Надо думать, как переходить к рыночной экономике не за 100–500 дней, а за 500 лет. Тончайшие механизмы рыночной экономики требуют тончайшего управления. В развитых странах она управляется сотнями тысяч экономистов, которых еще предстоит вырастить и воспитать. Ни одна крупная программа не была выполнена из-за торопливости. Нам в ближайшее время надо принять план развития страны в 1991–1992 гг. Мы не должны позволить стихии овладеть нами!
Журавлев. В первые дни Сахаров говорил о необходимости декрета о власти. Поддержал его и Шаталин. Думается, что это не главный вопрос. Правительства приходят и уходят, а бандиты, мафии остаются. Потому что власть это собственность. Стабилизацию в стране может обеспечить либо сила закона, либо сила оружия. Мы должны защитить честь власти, взвесить все программы и выбрать оптимальную.
Я склоняюсь к Шаталину, потому что он предлагает полосу препятствий преодолеть быстро и решительно. Но я не согласен с превращением федерации в содружество. Всегда взятие власти начиналось с взятия банка! План на 1991 год должен стать последним планом развития СССР.
Предлагаю принять в первом чтении внесенную программу, выехать на места, донести ее до населения, выслушать его мнение и принимать окончательное решение по уточненной программе только после того, как будем знать результаты обсуждения программы с народом.
Стародубцев. Чувство тревоги вызывает ознакомление с программой Шаталина-Аганбегяна. Создается впечатление, что в стране нет умов.
Она нацеливает на очередное насилие над крестьянином, полностью отрицает коллективную и государственную собственность в сельском хозяйстве – колхозы и совхозы, лишает аграрный сектор государственной поддержки. При этом игнорируется обращение депутатов-аграрников о развитии социальной сферы сала, укреплении материально-технической базы сельского хозяйства и поддержании паритета цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию.
От имени Крестьянского союза страны заявляю, что мы категорически не согласны с такой программой.
В ней не учтено ни одного положения резолюции крестьянского съезда. Чего, например, стоит заявления о перенасыщенности сельского хозяйства техникой. Это полное незнание села. Мы что хотим угробить деревню и вызвать погибель всей страны?
Земли колхозов и совхозов объявляются суммой наделов, закладываются основы для распрей и вражды. Что это, как не сознательный развал сложившихся хозяйств?
Весь мир идет к концентрации аграрного производства, а нас тянут назад. И кто? Не знающие сельского хозяйства академики и всякие явлинские.
Сельское хозяйство в программе рассматривается в отрыве от перерабатывающей промышленности, машиностроения и химической промышленности.
Игнорируются новые закупочные цены, имеющие важное значение для переходного периода.
Ни одного слова о социализме, хотя на съезде партии твердо заявлено о социалистическом выборе.
