Поручение было подписано четырьмя лицами РСФСР и СССР. Почему Правительство вышло со своей программой? Оно создавало препятствия для совместной работы, которой просто не было.
Я вышел на трибуну предупредить об этом, сказать, что нет механизма осуществления программы, но есть опасности.
Опасность 1. Приспособить старые Советы к новым условиям не удалось. Паралич власти на местах. Прекратить безудержное разбазаривание средств на городские и районные советы.
Опасность 2. Союзные республики не выполняют принятых обязательств, прекратили поставки продовольствия Ленинграду.
Необходимо принятие строгих договоренностей со строгими мерами ответственности. Это не командная система.
Органы КПСС ринулись в экономику. Нужен закон о партиях, чтобы ограничить их производственно-коммерческую деятельность. Мы получим систему партий, финансируемых из-за рубежа.
О борьбе с привилегиями, о госдачах.
Полностью поддерживаю программу Шаталина и считаю, что ее необходимо довести до сознания народа.
Бойко. Не терять волю и разум, идти к рыночной экономике, выбрав за основу программу Президента и скорректировав ее. Ученые оторваны от жизни, нужно прекратить конфронтации и амбиции, объединиться с практиками и работать.
Начинать надо со стабилизации. Без централизованного повышения цен не входить в рынок. Заморозим цены на товары, их производить перестанут.
Приватизация у Правительства лучше намечена. Нужно проводить разгосударствление и справедливую социалистическую приватизацию. Сначала оперативно осуществить ее по мелким и средним предприятиям. Декретом с 1 октября объявить их коллективы собственниками, не заставляя сразу выкупать.
Следует дать полномочия Президенту по организации выполнения программы.
Уткевич, Эстония. Чтобы был порядок, нужна власть, согласие между людьми. Ни в коем случае нельзя доверять ученым управлять страной – будем мотаться из крайности в крайность, испытывая одни только беды.
Что такое жесткие меры? Говорили, что армия и КГБ не нужны. А сейчас стонем под игом спекуляции. Политизированная республика катится вниз. И все творится будто бы на законном основании.
Для чего и для кого нужен рынок? Для того, чтобы каждый человек полнее раскрывался или для элиты? Я категорически против рынка для элиты.
Сегодня у тружеников есть квартиры, а завтра скажут, продавай. Я не хочу в этом участвовать.
Популярной программы выхода из сложившейся ситуации нет. Всем придется запачкать обувь, но идти вперед. Нужна высочайшая дисциплина. Что это такое, вместо работы сели на рельсы и вся страна стоит? Почему Собчак заговорил, потому что вышел в реальную жизнь.
«Неперспективные деревни» не в этом ли зале родились? Цены на хлеб необходимо в 3–4 раза поднять с полной компенсацией. Это будет первым шагом к цивилизованному рынку.
Экология и энергетика. Если Москву и Ленинград рванет, это будет страшнее Чернобыля.
Яковлев. Ельцин назвал 340 млрд. рублей бюджетный дефицит, а 60 это утаивание. Правительство должно дать ответ.
Следует объединить программы. Если пойдем по шаталинской, переломаем колеса и ребра. Правительственная обозначает овраги, но и намечает мостки для перехода.
У Шаталина социализма нет. Нет компенсации повышения цен. Зато есть отказ от пенсий и пособий, есть приватизация санаторно-курортной собственности.
Бронштейн. В первом чтении одобрить программу. 100 дней самых серьезных, триумфального шествия не будет. У Наполеона 100 дней закончились под Ватерлоо.
Склоняюсь к программе Шаталина. Суверенные государства стали реальностью. Она учитывает суверенитет и создание общего экономического пространства.
Надо наладить совместную работу законодательной и исполнительной властей. Пока между ними конфликт из-за того, что законодательная не успевает, а исполнительная без нее бессильна.
Ошибочные инвестиции, крупные просчеты в капитальных вложениях закономерны для экономики Югославии. К ним привели децентрализация в принятии решений об инвестициях, отсутствие реальных цен, процентных ставок, норм амортизации и других экономических параметров и нормативов.
19.09.1990. Аграрный комитет ВС.
Черноиванов. Правительственная программа наиболее полно отвечает требованиям перехода АПК на рынок. Обеспечивает преемственность и постепенный, ненасильственный переход к нему.
Шаталинская имеет массу существенных недостатков, которые обусловливают слишком большие риски. Разорение четверти хозяйств и потери 3 млрд. рублей их продукции. Сокращение государственной поддержки. Селяне остаются один на один с рыночной стихией. Нереальность сроков намечаемых реформ.
Я за правительственную программу. Шаталинскую не принимать.
Очень сложная ситуация складывается на четвертый квартал этого года и на 1991 год, так былой помощи в уборке урожая мы не получаем.
Грищенко. Государственная система допустила 340 млрд. рублей бюджетного дефицита. Она не может убрать урожай. Если будет реализовываться программа Правительства, будет еще хуже.
Программа Шаталина позволит селу получить реальную возможность эквивалентного обмена. Поскольку будут включены рыночные отношения, цены на сельскохозяйственную технику, удобрения и горючее будут снижены (?). Благодаря приватизации мы выведем из государственных структур неэффективных собственников.
Захаров. Грищенко – единственный аграрник в группе Шаталина.
Депутаты РСФСР в основном поддержали 500 дней, но аграрный раздел раскритиковали. Явлинский признал критику, создана группа депутатов, которая должна дать не 15, а 60–70 страниц текста другого содержания.
У нас нет вопросов по земле и крестьянским хозяйствам. Но мы не согласны с отказом осуществления социальной программы на селе. Может быть частично мелиорацию заморозить, но возрождение деревни поставить впереди, а затем уже решать с продовольствием. Необходимо создавать рынок средств производства для села, осуществлять разворот всех отраслей к аграрным проблемам.
Нас, аграрников 180 человек. Мы готовим очередной съезд, на котором рассмотрим свою программу перехода к рынку.
Никонов. В ВАСХНИЛ проанализированы программы Президента и Правительства. Определены направления их доработки. Принять новые закупочные цены на ограниченный круг продуктов с последующей их либерализацией.
Ольшанский. Разработчики далеки от реальной жизни. Калий и апатит сразу будут разорены. Сначала надо навести элементарный порядок и дисциплину.
Фисинин. Рынок неизбежен. В 1980 году легче было бы переходить к рынку, а теперь везде разбалансированность. Программа Шаталина чрезвычайно рискованна и нереальна. Она неприемлема. Надо принять правительственную программу и доработать ее.
Решить вопрос, кто будет донором крестьянского птицеводства.
Прекратить игру в заморскую грамматику: плюрализм, консенсус, суверенитет и т. д.
Похитайло, Омск. Две программы имеют противоположную направленность. Если целью правительственной является обуздание разрушительных процессов, то шаталинская подталкивает производство к разрушению.
Нужно сформулировать официальное отношение крестьянского союза к ним, иначе последствия будут непредсказуемыми. Как, например, разделить крупные хозяйства Омской области? И зачем?
Боев. Разработчики шаталинской программы плохо знают фактическое состояние нашего сельского хозяйства. Где они увидели излишние материально-технические ресурсы? 70 % работ выполняется вручную. За 1–2 года собираются переспециализировать Птицепром. На что? От таких «экспериментов» не произойдет увеличение и удешевление продовольствия, а наоборот. Все факторы у Шаталина несостоятельны. Как профессионал, я заявляю, что не может быть перехода на свободные рыночные отношения. Везде их регулируют.
Сейчас превратилось в проблему удержать производство на достигнутом уровне.
Правительственная программа более проработана. Принять ее за основу, доработать, взяв лучшее у Абалкина.
Надо прекратить развал управления в АПК, шире и правдивее показывать проблемы и опыт колхозов и совхозов на экране и в газетах.
Володин. АПК меньше всего защищен от монополизма.
Тезис о перенасыщенности средствами производства вреден. У нас в 4–5 раз меньше насыщенность тракторами, грузовыми автомобилями и комбайнами на 100 га земли, чем в США, ФРГ и Франции.
Стародубцев. Обстановка сложная и грозная. Трудно приостановить коллективное безумие, на которое нас толкают люди, не знающие жизни. Самый страшный удар, если земля будет продаваться. Сначала ограбили, а теперь давай 5–7 % годовых.
Свалят потом все на народных депутатов
Не мальчики Шаталина, а серьезные производственники, способные отвечать, должны возглавить разработку программы. Время коллективной безответственности уходит.
