Поддерживаю правительственную программу. Нужно заменить деньги, сжечь награбленные и ввести декларации на доходы. Элементарный порядок в стране навести.
Семенов. Шаталинцы отвергают централизованное повышение цен и компенсации. В их проекте много противоречий.
Меньшатов. У нас не преобразования, а хаос. Надо поддержать шаталинскую программу, мы не должны выглядеть белой вороной.
Программа Правительства продлевает жизнь умирающего, затягивает петлю на своей шее. Фермерам высокие цены не нужны.
Емельянов. Мы оцениваем аграрный раздел и считаем, что он в предложенном виде неприемлем в обеих программах. Шаталинская программа академична, но вред от ее реализации будет большой. Осторожность правительственной делает ее похожей на справку. Чтобы получилась из материала программа, нужно переделывать текст.
Одним из основных вопросов является государственное регулирование, госзаказ на продукцию и материальные ресурсы. Четкого ответа на этот вопрос нет ни в той, ни в другой программе.
По земле. Не надо упирать на наделы. Закрепить право выйти из колхоза и совхоза.
Четче прописать ведущую роль государства в социальном развитии села.
Гукасов. Программа Шаталина более радикальна. Она прогрессивнее в вопросах ценообразования.
Пошкус. В нашем заключении сформулировать отношение к аграрному разделу и дать приемлемую редакцию.
Шаталин предлагает с нового года без оглядки переходить на рынок. Ликвидировать систему установления оптовых и закупочных цен. Это несостоятельные предложения, с которыми нельзя соглашаться.
Правительство считает, что 60 % продовольствия и материальных ресурсов должны реализоваться по фиксированным ценам, а 40 % – на рынке.
Розничные цены повышаются в 2 раза, с компенсацией. У Шаталина без компенсации в 1,5 раза, но не говорится, как их удержать в этих пределах. По нашим оценкам рост ожидается не менее чем в 6–8 раз.
По земельной реформе Шаталина 25 % хозяйств обанкротится.
Нельзя оставлять на переходный период нерегулируемым материально-техническое обеспечение.
Грей (институт экономики МСХ США). Как должно быть, я знаю. Как у вас сейчас, я тоже знаю. А как перейти из одного состояния в другое, я не знаю.
Важно быстрее идти к гибким ценам, иметь правильное их соотношение. Иначе будет дефицитность.
Ясно, что рынок для нашей сои и пшеницы у вас будет, это надолго.
Ивченко. Раздел АПК в программе Шаталина не принимается. Его переработка потянет переработку всей программы. Нужно совместно с российскими депутатами и с учетом правительственной программы доработать раздел.
Давайте вместе подумаем, что будем жрать завтра, куда будем разбегаться на 501 день.
Государство обязано побеспокоиться об эквивалентности обмена, о приоритетном материальном обеспечении села, избавить нас от беготни за каждой гайкой. Не допускать, чтобы на нашу продукцию были регулируемые цены, а на средства производства свободные.
Задачи ясны. Надо вместе думать, как их решать.
Морозов. Вся страна занимается дискуссиями, а остановка сельскохозяйственного и автомобильного машиностроения не за горами. 75 тыс. тракторов и 198 тыс. легковых автомобилей будет недополучено. Договора заключены на 18–20 %. Госзаказ никем не утвержден. Нет бюджета.
Получили программы перехода к рынку. Сроки: Правительство за 1,5–2 года, Шаталин за 500 дней.
Ключевой вопрос цены: у Правительства на госзаказ твердые, у Шаталина договорные. Государственной контрактной системе уже сколько лет? А договорная цена – это оплата труда не в деньгах, а в продуктах. Например, сегодня вагон мяса стоит 6 «Жигулей».
Сохранение существующих хозяйственных связей: у Правительства через Указ президента минимум на год-два, у Шаталина до 1 июля. Кто себе баланс по полугодиям сделает?
Недопущение спада у Правительства, 20–30 % спад у Шаталина.
И, наконец, у Шаталина превращение СССР в союз независимых государств. Не программа, а набор концепций на тему полного развала страны.
Краснокутский. Партократия вся ушла в сторону. Хотя совершенно очевидно, что Шаталин представил программу мощнейшего развала страны, и нам необходимо вместе выступить против ее профанации, против ее принятия!
Директор совхоза. Ни пяди общественной земли не продавать!
На рынках сумасшедшие цены. Даем волю произволу.
Правительственную программу принять за основу. Но поставить вопрос о стабильности руководства страной. Сколько мы издеваемся над Правительством и министрами!? Похоже, что управляют страной совсем другая система, другие люди.
20.09.1990. Продолжение Аграрного комитета ВС.
Лемешева. Сохранить господдержку села, не допустить ее развала.
По селу рынка не будет. Молоко, например, надо реализовать не позже чем через два часа после дойки.
Шаталинская программа не годится. Надо выступать со своей.
Полад-Заде. Создано и функционирует крупное акционерное общество мелиорации и водного хозяйства на основе аренды с последующим выкупом государственного имущества трудовыми коллективами. Зачем преобразовывать его в мелкие предприятия и приватизировать их, вырывать части из целого?
Мое личное мнение: все перемены делались за счет ущемления крестьянства, и эта тенденция сохраняется, хотя условия совсем стали другими.
Сельское хозяйство невозможно оставлять без серьезной государственной поддержки и без хорошо налаженного материально-технического снабжения.
Сегодня ясно, что программа Шаталина, что бы мы ни говорили, будет принята. Союзного государства не будет, каждое суверенное государство будет решать вопросы перехода к рынку по-своему.
Корпачев. Как сделать, чтобы было лучше? В нашей истории был опыт, когда за 100 дней строились заводы и создавались новые самолеты. Для этого нужна дисциплина и ответственность, хозяин в стране должен быть. А у нас сейчас ни хозяина, ни механизма власти нет.
Верховный Совет пытается бежать впереди паровоза, принять программу без продовольствия. Не удастся, она не готова. Надо создать комиссию и доделать программу за месяц-полтора. А мы подготовим необходимые законодательные акты.
Кухарь. Мы пришли к плохим результатам в развитии страны. Наскоком, криком ничего не сделаем, можно только разрушить старое, не создав нового. Нужно проявить трезвый и взвешенный подход, подумать, как сохранить и поддержать колхозы и совхозы, обеспечить лучшую жизнь нашим детям и внукам.
Лучистый. Так дальше жить нельзя.
Лукавый подход прозвучал на мартовском Пленуме. Отцы государства хотят оставить нас один на один с жизнью. Ничего не давать, а все беды и недостатки свалить на колхозы и совхозы, на частника, собственника.
Переход к рынку назрел, но программу перехода следует доработать с участием специалистов-практиков и настоящих ученых. Сделать еще одну пятилетку пятилеткой села. Сказать четко, куда крестьянин пойдет продавать свою продукцию, покупать и ремонтировать средства производства.
Жученко. Рынок это конкуренция на основе широкого использования достижений науки. В программе следует предусмотреть мощную поддержку АПК и его науке.
Вепрев. Я работаю уже 50 лет. За эти годы много принималось решений под аплодисменты и без обсуждений. Если пойдем по пути наведения порядка, то к рынку не перейдем.
Вызвавший дискуссию рынок это, может, как раз то, что разбудит нас, поможет сделать Россию подобающей страной.
Не согласен с заявлениями, что в стране не осталось крестьян. А кто же работает? Говорят, что плохо работают. Частично согласен. Если бы были хозяевами, а не временщиками, лучше бы относились к работе и экологии. Стоит перейти на фермерские принципы хозяйствования, меньше станет экологических проблем, ветровой эрозии и смыва почв. Фермер работает производительнее, обрабатывает один 350 га, а в совхозе 10–12 начальников на 15–20 рабочих. Откуда берутся такие цифры?
Одной из причин гибели римской империи было то, что отучили людей работать. И мы в последние десятки лет постепенно утрачивали накопленный за тысячелетия опыт хозяйствования на земле.
У Шаталина правильно написано, что мы перенасыщены техникой. Хотя в капстранах техники значительно больше, но наши условия позволяют использовать ее лучше. В целом шаталинская программа революционна по своей сути. Правительственная ничего не меняет в административно-командной системе. Может быть, из нее кое-что взять.
Мы сейчас в таком диком состоянии, что уже ни личность, ни палка не помогут навести порядок. Это может сделать только рынок, поэтому сопротивление ему означает сопротивление порядку.
Чем руководствовалась РСФСР, введя с 15 сентября новые цены на скот? Сбросим поголовье, подрежем базу на следующий год.
Рынок без банкротства не может быть.
К понедельнику подработать аграрный раздел и немедля переходить по программе Шаталина к рынку. Командно-административная система не сложила оружия.
