Полное расстройство сельского хозяйства и взвинчивание цен на продовольствие – вот основные результаты, к которым приведет реализация программы. Мы предостерегаем Верховный Совет от принятия программы Шаталина-Аганбегяна. Для обсуждения сложившейся ситуации мы вынуждены созвать чрезвычайный съезд.
Мы заявляем, что крестьяне страны за регулируемый рынок. Аграрники поддерживают более реалистичную правительственную программу перехода к нему.
Тернюк. Начинали с +3,7 % в 1985 году, а дошли до минуса сейчас. Идем прямым курсом от того, куда хотим.
Теперь, говорят, давайте перенесемся в индустриальное общество через дикий капитализм. А не застрянем мы в нем окончательно?
Есть другой путь развития, без захода в дикий капитализм: плохое управление изменить на всех уровнях и продолжить движение вперед своим путем.
Самарин. Стародубцев продемонстрировал митинговое красноречие. В программе Шаталина нет намека на разгон колхозов и совхозов, имеются этапы перехода к рынку и ожидаемые результаты.
Босенко. Согласительная комиссия со своей задачей не справилась. Программа Шаталина напрочь отвергает пенсии, а Правительство повышает розничные цены. Я хочу знать, будет ли выполняться пенсионный закон или нет?
Сухов. Благодарю известных «корифеев» за умелое искажение моих выступлений.
Мы переживаем исторический момент. Сегодня ставится вопрос, быть социализму в нашей стране или нет, хотя Горбачев неоднократно говорил, что перестройка – это больше социализма. Идет борьба за исключение социализма из жизни нашего общества. Как же будет называться коммунистическая партия? Как же генеральный секретарь предаст идею?
Когда же Президент проявит власть, займется союзным договором? Разве это не кровь, уже миллионы вовлечены в бестолковую борьбу? Сверху не видят, что делается внизу, а снизу не понимают, что делается вверху.
Бесплодные академики творят будущее для народа без согласования с ним. Шаталинская программа – это лайнер, который неизвестно взлетит или не взлетит, найдет курс или нет, сядет или не сядет. Сегодня надо включать тормоза, усиливать власть.
Хоть раз собрал Горбачев рабочих, посоветовался с ними, как выходить из сложного положения? Видимо, вся его политика строилась, чтобы специально подвести к нынешней ситуации.
Я хочу прямо смотреть в глаза своим коллегам и сказать, кто хорошо и честно работал, тот никогда не будет в рыночной экономике хозяином, он будет прислугой у господ.
Емельянов. Не следует проявлять торопливости при подготовке программ. Сначала прокрутить через комитеты, внимательно и сдержанно разобраться в них, рассмотреть с республиками, а потом обсуждать на Верховном Совете, давать публикации в печати.
Программа Шаталина слабо обоснована политически. Доверия народа не вызовет. Нужны практические шаги. Мы в течение 5 лет разговорами о рынке прикрывали бездеятельность. Годы перестройки породили социальную незащищенность. Где обещанная компенсация на картофель и овощи, подписку на газеты и журналы? У народа появилась боязнь рынка.
Вера будет только от стабилизации. Вывозим 21 млрд. долларов за продовольствие, а это же промышленные товары народного потребления на 300 млрд. рублей.
Кто нам поверит, если мы почти загубили урожай? Чтобы сохранить свое зерно, пальцем о палец не ударили. В торговле хлебом и табаком, сахаром и яйцом во многих регионах наблюдается организованный саботаж при бездеятельности административного и партийного аппарата.
Кто будет реализовать программу? Отвечать должен тот, кто представляет программу. Расширяющийся президентский Совет или Правительство.
Палаганюк, Молдавия. Разобраться, какой Союз будет. Декларации республик, верховенство их законов – это не Союз, это выход из него. Взбудоражили весь народ, у нас вместо одной уже три республики: Гагаузская, Приднестровская и Молдова.
Программа Шаталина пытается за 500 дней разрешить проблемы, накопившиеся за десятилетия. Это утопия, основа для разрушения сложившихся экономических отношений. И правительственная программа тоже ничего доброго не сулит.
Ни одна программа не сработает, если не будут работать законы, если не будет налажена исполнительская дисциплина, если Правительство, МВД и Генпрокуратура не будут нести ответственности за положение в стране.
Фермерское хозяйство в США сумело взять все лучшее, что у нас есть в стране: концентрацию, специализацию и кооперацию. В нашей программе нет социальной сферы на селе. Посмотрите, какая она в США. Разработчики далеки от жизни у нас и за рубежом.
Мартиросян. Надо вместо военных учений собирать урожай.
Бочаров. Верховный Совет РСФСР принял за основу программу Шаталина. Это факт.
Что такое Советский Союз? Экономический союз суверенных государств. Давайте определимся, кто мы такие.
18.09.1990. Продолжение сессии ВС.
Ответы на вопросы.
Аганбегян. 1. «Кто будет отвечать за реализацию программы?»
В согласованном докладе нет ответа. Есть только Межреспубликанский экономический комитет. Необходимо создать штаб во главе с Президентом с включением туда Предсовмина. Сохранить тандем Горбачев-Ельцин, который по данным Заславской пользуется 80 % доверием населения. Комитет по экономической реформе должен возглавлять Предсовмина.
2. «Как осуществлять программу в Средней Азии?» Это должна решать Средняя Азия, а не Москва.
3. «Деньги имеют жулики и торгаши, а простой труженик только хлеб и воду. Собственность можно передавать в чистые руки. Как это предусмотрено сделать в программе?» Вопрос оставлен без ответа.
4. «Неужели ставятся под сомнение социальные программы, уже принятые Верховным Советом? Заморозят ли пенсии?» Вопрос оставлен без ответа.
Шаталин. 1. По пенсиям и пособиям Аганбегян ответил (?). Кроме 37 % отчислений на социальное страхование, никаких новых источников в народном хозяйстве не прибавится.
2. Уровень жизни в республиках разный. В Таджикистане он в 3,8 раза ниже, чем в Эстонии. Равные стартовые условия не создать, это неразрешимая задача. Можно, конечно, создавать региональный фонд субвенций для финансирования региональных социальных программ.
3. Донбасс и Кузбасс? Это проблемы республиканские. Будет прекращена дотационность. Мы никому догм не навязываем. Но власть нужна жестокая, иначе экономику не поднимем.
Абалкин. Мне вопросов почти не было.
Все имеет финансовую сторону и натурально-вещественную. Должен быть товарный эквивалент каждому рублю.
Что дает повышение цен с одновременной компенсацией?
Повышение розничных цен – звено в общем пакете новых закупочных, оптовых и розничных цен, новых налогов и новых отчислений на социальное страхование. Если пообещали, надо ввести новые цены. Например, розничные цены на продовольствие повышаются на 135 млрд. рублей по фактическому уровню потребления. Объемы согласованы с республиками, они полностью компенсируются, никаких выгод в момент введения цен и компенсаций. Но весь прирост пойдет уже в новых ценах, без дотаций. Это будет выигрыш государства.
Комаров, Тува. Неприятно шокировало стремление Шаталина воспрепятствовать принятию правительственной программы. Хотя она разработана более детально.
Все предложения и разногласия надо рассмотреть. Получить итоги обсуждения их в республиках и автономиях. Положить в основу синтезированный вариант и его дорабатывать.
Ликвидацию могучей державы ни в коем случае не допустить. При необходимости провести референдум.
Приостановление осуществления социальных программ. Четырьмя словами от миллионов ждущих не отворачиваться.
Кто станет владельцами частных предприятий? Никаких заслонов для мафии, которая может возглавить приватизированный сектор экономики.
Кто будет осуществлять программу, пусть решит Президент.
Бурлацкий. Мы делаем исторический шаг к экономической свободе.
Кто должен осуществлять программу? Штаб специалистов.
Программа Правительства более практична, просчитана. У Шаталина еще не программа, а основные принципы.
Саунин. В программах больше общего, чем принципиальных разногласий.
Правительственная программа сработана более добротно. В ней не повышение цен, а их приближение к ОНЗ. Упущено время. Нужны энергичные меры по ее реализации.
Голяков, от ветеранов. Мы озабочены ухудшением ситуации в стране, ждем стабилизации, наведения порядка.
Собчак. Правительство виновато в проведении антиалкогольной компании, компании борьбы с нетрудовыми доходами. И в сегодняшней его программе принципиальных изменений не вижу. Постепенный переход упущен. Экономической стабилизации не получилось. Произошли серьезные изменения, провозглашены декларации о суверенитете республик, которые в программе не учтены.
Сегодня мы вправе дать оценку Правительству.
Поручение было подписано четырьмя лицами РСФСР и СССР. Почему Правительство вышло со своей программой? Оно создавало препятствия для совместной работы, которой просто не было.
