Nexus
SI> Сновидение – часть тоналя или нагваля?- хорошо, попытаемся определиться: тональ - это все то, что возможно описать словами. Нагуаль - это все то, что невозможно описать словами. Все что ты способен описать, это не более чем содержание сновидения: разные там образы, персонажей, ощущения и чувства, но это лишь интерпретация сновидения, тогда как сновидение само по себе осталось за кадром твоего разума, его твое мышление, неспособно ухватить. Эта сфера восприятия принадлежит уже энергетическому телу или "осознанию". Потому я и говорю, что сновидение - является "территорией" не тонали, а нагуали. А тот факт, что воспринимаешь ты феномен сновидения не посредством энергетического тела, а посредством разума, который интерпретирует поступающую информацию в своей манере, и создает у тебя убежденность, что сновидение является тональю. Но это всего лишь интерпретация того, что происходит в действительности. Ты лишь наполняешь "событие" (факт непосредственного восприятия энергии посредством дубля) знакомыми ярлыками из привычного острова "тональ". Подобные мы делаем и здесь, в данной позиции точки сборки, подобное мы стараемся перенести и в другие позиции.
Тональ определяется той позицией ТС, к которой тебя приучили социальные воспитатели: родители, школа, знакомые дядички и тетички, вообще всякие другие стречные люди и живые существа... Нагуаль выступает тогда, когда ты смещаешься из "привычной" позиции ТС. Сновидение - это сдвиг ТС из обыденной позиции, и подобный сдвиг привносит нагуаль: ты смещаешься в нагуаль.
Keshunchick
В общем, ребята, я вообще не поняла, из-за чего разгорелся весь сыр-бор! :))))
Нексус просто не понял, что предлагал Сергей! Нексус возражает против того, чтобы делать карту В сновидении, чтобы заниматься перепросмотром снов В сновидении. И не против того, чтобы вспоминать сны в бодрственном состоянии. Так это и есть то самое, что предлагает Сергей! Именно в бодрственном состоянии и нужно их вспоминать, "перепросматривать" - а составление карты (тоже в бодрственном состоянии! :) помогает систематизировать этот процесс. Это трюк, который якобы дает цель. Не просто так вспоминать сны, а составлять карту. Кроме того, этот трюк акцентирует внимание на тех деталях сна, на которые обычно мы не очень обращаем внимание. Если, скажем, тебе снится, что ты сидишь в комнате и разговариваешь со своим другом, то ты больше обращаешь внимание на тему разговора, нежели на то, какого цвета стул, на котором ты сидишь. Если в бодрствовании ты постоянно будешь пытаться вспоминать цвет стульев, на которых ты сидел во сне, то и во сне ты начнешь обращать на это внимание, соответственно, будут ломаться старые шаблоны поведения во сне, внимание сновидения будет становитсья более гибким. Это ли не здорово?! :) А что касается ведения дневника снов, то я готова подтвердить, что это отличная штука для начинающих. Я не знаю, почему ДХ возражал. Возможно, КК вел его неправильно. -
SI> Есть желание поспорить, то спорьте по существу. - Сергей! Ты просил вопросы по существу. А вот был задан вопрос по существу, ответь пожалуйста: как узнать ориентацию в месте, где нет ни Солнца, ни часов, ни компаса? И как наносить на карту сны, если все они происходят в разных местах, никак не связанных между собой? Даже если мне снится как бы одно и то же место - допустим, вуз, где я училась, то мне никогда не снится в одном и том же виде. Некоторые его черты напоминают реальный вид моего вуза (внутри и снаружи), но многое отличается, причем, отличается КАЖДЫЙ РАЗ. Я не смогла бы составить карту этого места, потому что я не смогла бы попасть в то же самое место в другом сне. Каждый раз все новое! Хотя как бы то же самое место. Ты говоришь - зона трансмутаций. Но тогда я никогда не выходила за пределы этой зоны. Ну, и как ее картографировать?
Ну вот сегодня, например. Снилось, что я падаю со спутника Земли на Землю. Далеко внизу пейзаж, как он виден с очень высотного самолета - с сотни, возможно, километров над землей - едва проступающий среди облаков. Местность, над которой пролетаем, не угадывается. Ощущение, что лететь еще очень долго, и я пытаюсь сделать из подручных средств парашют-крыло. Со мной еще три или четыре человека. Вдруг мы оказываемся (без перехода, мгновенно) на крыше, точнее, уступе, промежуточной крыше какого-то очень высокого здания. Выше, чем МГУ на Воробьевых горах, раза в два-три. На местность внизу я не смотрю, т.к. не до того. Вокруг ощущение огромного пространства. Крыша сделана из плитки, и плитка качается (плохо приделана). Недалеко я вижу прямо на крыше свой домашний телефонный аппарат. Но дойти к нему очень трудно, т.к. плитка плохо закреплена. Мне хочется позвонить куда-нибудь, чтобы нас сняли отсюда. Пока я пытаюсь добраться до телефона, я оказываюсь "дома" (в самом деле, интерьер совершенно другой), где общаюсь с какими-то девушками. Приезжает мой друг из Америки. и т.д. Ну как это картографировать? И таких снов полно. Один переходит в другой - мгновенно меняется интерьер, окружения, события... Вот и получается что непонятно, как.
Кстати, ты говорил, что есть громадное сооружение. Но у меня во сне были разные сооружения больших размеров. Одно из них - небезысвестный Московский государственный университет, другое - какое-то здание с куполом, типа огромного цирка или ангара или крытого куполом стадиона - по-разному бывает. Я не говорю уже об обычных многоэтажках, они, вроде, поменьше.
Нет, знаете, что я вам скажу про свои сновидения? У меня повторяется атмосфера сна - это да, бывает. Но вот образы во сне в точности теми же самыми никогда не бывают. Так что я вообще не представляю, как это можно картографировать. Может быть, не карту составить, а просто систематизировать сны по их общей атмосфере? Бывает, что во сне такое же ощущение/настроение, как и в каком-то другом сне. Записывать их в один раздел. :) И, я так полагаю, вряд ли можно даже эти ощущения/настроения словами передать ТОЧНО, все-таки это... ммм... нагваль... А то будет "я испытал длинную щекотку в неопределенной части себя"... Я думаю, можно как-то обозначить какие-то детали сновидения так, чтобы сам потом мог вспомнить - зацепиться за них и восстановить то сновидение. А потом уже, когда записей в каждом разделе накопится - проанализировать, что в них есть общего. Может быть, есть какие-то общие черты, кроме самой атмосферы/настроения сна? Правда, вот что можно сделать: завести, скажем, тетрадку с надписью "Мои сны" на обложке, и, действительно, записывать туда свои сны, и ставить номер - а, впрочем, зачем номер? Дату, а если несколько снов в один день, то тогда уже и номер. А с другого конца тетрадки отвести место под "разделы". Как появляется новое настроение во сне, так заводишь новый раздел и вписываешь туда дату (и номер) сновидения. А еще лучше это реализовать на компе! :))) База данных со сновидениями. :)
Слушайте, а это отличная идея!
В общем, Сергей! Пиши скорее свои интересные материалы!.. :)
Maxx
K> Это трюк, который якобы дает цель. - Когда кто-то предлагает "якобы цель", подразумевается, что он прекрасно знает о цели настоящей. У меня, скажем, нет ощущения, что ко мне необходимо применять какие-то трюки, для того, чтобы я начал что-то делать. Очень хочется услышать о конечной цели, или хотя бы приближенной к ней.
K> У меня повторяется атмосфера сна - это да, бывает. Но вот образы во сне в точности теми же самыми никогда не бывают. Так что я вообще не представляю, как это можно картографировать. - _это_ - нельзя. Это имеет значение только для тебя, хотя похожие вещи могут быть и у других людей. Картографировать это - все равно, что наносить на карту волны в океане - их можно использовать только в текущий момент, научить других их использовать, но картографировать - разве что на пару секунд.
Sergejh
По поводу карты сновидений. Приведите пример такой карты. Как она выглядит. Из чего состоит. В виде текста, рисунков (рисунков чего?) или еще как-нибудь. На бумаге, на компьютере, просто в уме - где лучше? Как ВЫ делаете?
И далее. Если сны разные (как заметила Кешунчик), то как это связать на карте? Составлять разные карты? Но тогда это будет просто описание снов. А описывать сны мне не хочется. Я не хочу переводить АТМОСФЕРУ сна на русский язык, так как сделать это достаточно сложно.
K> У меня повторяется атмосфера сна - это да, бывает. Но вот образы во сне в точности теми же самыми никогда не бывают. Так что я вообще не представляю, как это можно картографировать. - Правильно. Не в буквальном смысле, значит, нужно картографировать. Может быть, будет достаточно одного перепросмотра снов с записыванием ручкой в блокнотик ключевых элементов. Типа, "ВУЗ-поезд-дом-подъезд-..." и т.д.
K>"разделы". Как появляется новое настроение во сне, так заводишь новый раздел и вписываешь туда дату (и номер) сновидения. А еще лучше это реализовать на компе! База данных со сновидениями. - Да нет... Не надо так уж вовлекаться в это составление "разделов" всяких, описаний сновидений... Это должно быть лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ вещью в деле осознания во сне, не более.
