K>"разделы". Как появляется новое настроение во сне, так заводишь новый раздел и вписываешь туда дату (и номер) сновидения. А еще лучше это реализовать на компе! База данных со сновидениями. - Да нет... Не надо так уж вовлекаться в это составление "разделов" всяких, описаний сновидений... Это должно быть лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ вещью в деле осознания во сне, не более.
Rey
По поводу мнений и целей: частные мнения и цели не нуждаются в защите, поскольку несут личностный характер (ИМХО). Мнения же и цели, одобренные большинством нуждаются в защите того же большинства, и особенно того, кто это мнение и цель сформировал, тем более что оно подкреплено большинством. А если еще и присутствуют некие реальные коммерческие интересы - тогда цель будет вполне осознанная и направленная на борьбу за территорию (да простит меня сообщество Я-сновидящих хакеров, Ну, или по крайней мере, да простит меня Сергей из Риги дабы нет ничего личного в моих писульках). Фраза из школьного сочинения: "У Ивана Николаевича была своя цель в жизни, но он в нее не попал."
По поводу тоналя и нагваля:Сон - это Тональ, причем я бы сказал откровенный. Нагвалем вообще в Тонале даже не пахнет. Если Нагваль и присутствует во сне, так это те места, когда нам ничего не снится (мертвецкий сон). Как я уже говорил, в сновидении я ничего не понимаю, но логическую цепь протянуть могу: если ты -чистый Тональ, то ты - обыватель, если чистый Нагваль то - покойник. Вообще-то Тональ и Нагваль по отдельности ничего не стоят. ДХ говорил это "истинная пара" только целостность имеет значение. Все остальное ерунда. Конечно, можно предположить что сон является гранью между "истинной парой" но пока я убеждаюсь только в обратном: сон- это играющее Эго.
Нексус, мне кажется, ты узко рассматриваешь Тональ, беря только его социальный кусочек и немного личного, а тело - оно тоже знает и опыт накапливает. Беременные женщины мел жрут, думаешь от большого ума? Ты можешь это объяснить? Знание тела? Ты думаешь это Нагваль? Или вот ещё - каждый, кто знаком с гипнозом, знает, как слова преобразуются в образы и ощущения и этим влияют на Тональ.
По поводу картографии: я лично представлял карту сновидений ни как карту мира (для того что бы обращать внимание на незаметные на первый взгляд мелочи, а как карту типа - в это место не попасть не пройдя это место, как в трети врата не пройти, не пройдя первые. Это ведь тоже можно назвать картой сновидений. Которую составил КК.
K> У меня повторяется атмосфера сна - это да, бывает. Но вот образы во сне в точности теми же самыми никогда не бывают. Так что я вообще не представляю, как это можно картографировать. - Дык картографируй атмосферу сна, ну к примеру чувства, эмоции, присвой им направления. Концепцию у-син знаешь ведь. Или сама чего-нибудь придумай. Все будет правильным.
SI> Мне бы искренне хотелось перейти от тусовочного чата к обсуждению интересных и захватывающих тем. - Ууу брат Серега, Ты многого хочешь :). Ты поделись своим знанием,... Я вот в сновидении вообще ни как, и вот сейчас читаю, перечитываю и вот оно где-то здесь летает вот вот .... но не как ухватить не могу, но зреет потихоньку. Ты начни, а там глядишь и Кесчунчик расколется, а может я чего "догоню". Ты начни!!!
Keshunchick
> Все мы знаем свои цели - это, имеется в виду, все люди или только подписчики? - Подписчики. Люди, которые очень далеки от духовных (и даже интеллектуальных) поисков, не очень задумываются о конечной цели. Живут, куда ветер понесет. А когда ты ищущий, то в тебе есть стремление, иногда непонятное, но вполне реально ощутимое. И это стремление - не от ума, а из глубины.
> Если ко мне на улице подойдет лохотронщик и будет убеждать меня во что-то там сыграть, то должен ли я проникнуться мыслью, что "все мы знаем свою цель и она у всех одна" и отдать ему свои деньги? - Я не считаю, что у нас на всех одна цель. Она у каждого своя, и это личное
дело каждого. В том смысле, что мы не можем идти стройными рядами, все вместе. К Духу, или там как это назвать, все идут самостоятельно, внутри
себя. Меня когда-то поразила фраза: "Мы умираем в одиночестве". Действительно, когда ты умираешь, ты один переходишь эту черту, сам в себе. В самом деле, и все остальное происходит в одиночестве, внутри себя. Цели там и прочее прохождение по Пути.
Что касается работы со сновидениями - картографирование и т.д., - ты спрашиваешь о цели. Тебе говорят: "Сделать ТС более подвижной". Ты: "А зачем?" - "Чтобы попадать в другие миры, например" - "А зачем, мне и здесь хорошо" - "Ну и пожалуйста, а я, например, хочу. Не важно, почему - бегу ли я от проблем или развлекаю себя. Это мой выбор, за который я принимаю ответственность. Ты тоже делаешь выбор - изучать сновидение или нет, - и принимаешь за него ответственность. И все довольны.
Если ты не хочешь попадать в другие миры, то это не значит, что и остальным там делать нечего. Правильно?
А что касается того, что нужно сделать вначале - в дерьме копаться или в другие миры путешествовать, - так это все, как правильно подмечено, взаимосвязано. Если дерьма уже настолько много, что ходить в другие миры становится опасно, то надо вначале разобраться с ним. Но, с другой стороны, возможно, кто-то сходит в другие миры, получит там толчок и одним махом, вернувшись, с дерьмом своим разберется. А без этого толчка он, возможно,
еще десятки лет в нем бы ковырялся и ничего, кроме этого дерьма, и не видел в жизни. А вот что когда делать - так это надо слушать свое сердце, свой
нагуаль или что там еще. :)
Счастливо!
Maxx
Есть шикарное упражнение на тему прояснения целей. Называется «пять вопросов»:
1) чего я хочу?
2) что я для этого делаю?
3) что я при этом чувствую?
4) на что надеюсь (рассчитываю)?
5) чего избегаю?
Берется любая цель, желание, пусть даже самое мелкое. Последовательно, максимально честно даются ответы на все вопросы, затем все начинается с первого. Упражнение не очень-то простое, поскольку есть большой соблазн слегка привирать. Однако, если выполнять его правильно, то оно как граблями расчищает все эти завалы непонятных действий и побуждений. Другое дело, что после этого придется что-то менять, это иногда и не позволяет выполнять упражнение честно :-)))
Пример:
1) чего я хочу? - научиться смещать ТС
2) что я для этого делаю? - сижу на диване и ничего для этого не делаю.
3) что я при этом чувствую? - чувствую себя дураком, ждущим у моря погоды.
4) на что надеюсь (рассчитываю)? - что придет кто-нибудь великий и даст мне большого пинка, чтобы яначал делать что-то полезное.
5) чего избегаю? - избегаю самостоятельных решений и действий.
1) так чего же я хочу?- хочу, чтобы кто-то принимал решения за меня и отвечал за них не я.
...
Ну, не всегда так фатально :-) Это просто гипотетический пример. Погоняйте, кому не лень, пару месяцев эту штуку, вдруг что изменится
:-)
Sergey Izrigi
Привет. Пардоньте меня за небольшую паузу: я был в отъезде.
Maxx, вы задали очень проницательный вопрос по поводу цели моего скандального поведения в Зесте. Цель этого маневра уже достигнута: я нашел людей, которых хотел найти. Насчет темы нужно или не нужно, можно или нельзя заниматься картографированием, отвечу банальностью: поезд ушел, картографией сновидений занимается n-ое количество людей. Счет идет на сотни. Недавно мне сообщили, что в нескольких регионах России созданы новые группы хакеров сновидений.
Рей, я не представляю для вас угрозы. Никаких захватов территорий не будет, потому что 16 марта я вернусь на Алтай. Изриги, вероятно, исчезнет и появится какой-нибудь Сехэ Алтау (а возможно, еще один Андрей Ко. Намастэ ) Относительно коммерческих проектов нахожусь в раздумии. Вряд ли. Не определился.
В благодарность Зесту и в качестве компенсации за причиненные неудобства обещаю дать краткий отчет о картографировании сновидений и вплоть до 14 марта отвечать на все вопросы членов группы. Ящики останутся открытыми; все ваши сообщения дойдут. Я очень прошу модератора не выводить меня из списка Зеста.
Большое спасибо Нексусу. Я выбрал вас в оппоненты по двум причинам: вы один из немногих активных членов группы (то есть, ответ на вызов был гарантирован); и потом мне нравится ваше ярко выраженное амплуа теоретика;. Эти тонали и нагуаль просто конфетка. Если вы не против, то вот вам небольшая история:
НАХУЯЛЬ
Четыре года назад в одном из черноморских городов проводилась закрытая конференция, на которой обсуждались ОСы и пассы. Зал был рассчитан на 70 человек, но несмотря на строжайшую секретность народу набилось до потолка (наверное, около трехсот сталкеров и пару сотен сновидящих).
С докладами выступали ведущие толтековеды, но особенно всем понравился оратор из Киева. Его речь очень походила на размышления визиря из Волшебной лампы Алладина: “Если сон - не сон, то это просон. Если сон - не просон, то это не сон”… К тому же мужик через слово вставлял тонали-нагуали, с малоросским ацентом, то есть одно из них звучало как «нахУяль» с ударением на второй слог. Аудитория лежала в лежку, рыдая от колик, а оратору было хоть бы что.
