Здесь лучше всего рассматривать теорию на основании конкретной ЦС.
Я предлагаю вводить в рассмотрение два новых элемента – «пространство» и «позицию».
Жду твоего комментария.
mist
Баклан, согласен, 36 позиций бывает редко... Какую конкретную ЦС стоит взять? Любую? Насчет порталов – подразумевается что они стационарные элементы? Но как строится ловушка для объекта в месте прибытия, ведь количество таких элементов после окончательного сложения меньше двух! Т.е в камере отсутствует какая-то стенка?
Баклан
mist
Есть два варианта: прерывистая цепь «позиций» (на каждую два «электрода» или две «стенки») и непрерывная цепь «позиций» (где каждая вторая «стенка» предыдущей позиции является первой «стенкой» последующей позиции). Думаю, что стоит рассматривать первый вариант, а второй считать его облегченной версией.
В случае ПМ используется как раз второй облегченный вариант. Здесь карта – это событие. Расклад колоды предполагает размещение «событий» по «позициям». Сложение происходит не только по симпатиям и валентностям, но и по позициям, т.к. сравнение идет через одну позицию. Здесь вырисовывается интересная деталь: левое и правое событие служат для центрального события «сторонами». Значит 1-я позиция – это аккумулятор, т.к. у нет одной стороны. Это делает 1-ю позицию – конечной точкой транспортировки. Но она же является инициационной точкой «расклада» – события исчисляются от нее и возникают последовательно от 1-й до n-й позиции.
Рассмотрим пример ЦС, данной в материалах Иветы:
Тб7пКкТч9к – Кп6п8п – 10ч7к8кВп6ч6кВч – ТпДпВк7б7ч9п10п10кВбКч10б – 8ч – 9чКбдч – Дб – 8бДк – 6б – Тк – 9б
Бере первую часть: при заполнении 5 позиций выясняется, что имеется переход (сложение) Тч переходит на 3 позицию, а 9к – на 4-ю. То есть, произошел перенос не одного события, а всего «хвоста», пока состоящего из двух событий. Затем происходит перемещение 7п на 1-ю поцию, что подтягивает «хвост». То есть, в первой стадии сложения этой ЦС мы поимели следующий код:
1u1u1a1a1a=>Тб7пКкТч9к
1a1a1a1u 0=>Тб7пТч9к
1u1u1u 0 0=>7пТч9к,
где u – unactive и а – active (неактивные и активные элементы)
На второй стадии четвертую позицию занимает Кп, 5-ю – 6п, 6-ю – 8п. Возникает процесс сложения:
1u1u1u1a1a1a=>7пТч9кКп6п8п – задействовано 8 событий, а позиций 6
1u1u1u1u1u 0=>7пТч9к6п8п
На третьей стадии число позиций вырастает до 12
7пТч9к6п8п10ч7к8кВп6ч6кВч при 15 задействованных событиях.
снова три последних события активны =>
1u1u1u1u1u1u1u1u1u1a1a1a
1u1u1u1u1u1u1u1a1a1a1a 0=>7пТч9к6п8п10ч7к8кВп6кВч
1u1u1u1u1u1u1a1a1a1a 0 0=>7пТч9к6п8п10ч7кВп6кВч
1u1u1u1u1u1u1a1a1a 0 0 0=>7пТч9к6п8п10чВп6кВч
1u1u1u1u1u1a1a1a 0 0 0 0=>7пТч9к6п8п10ч6кВч
1u1u1u1a1a1a1u 0 0 0 0 0=>7пТч9к6п8п6кВч
1u1u1a1a1a1u 0 0 0 0 0 0=>7пТч9к8п6кВч
1a1a1a1u1u 0 0 0 0 0 0 0=>7пТч8п6кВч
1u1u1u1u 0 0 0 0 0 0 0 0=>Тч8п6кВч
Промежуточный результат: 15 событий, 12 позиций, из которых 4 активны
Не хочу утомлять. Просто напишу «И так далее».
Привнесение позиции дает новую перспективу для изучения ПМ. Жду твоих комментариев.
mist
Баклан, выходит что
1) для каждой карты можно определить номер позиции первого появления.
2) предпоследний элемент будет транспортируемым
3) и будет подобен кошке Шредингера до того как приедет?
4) его перемещение будет начато после того как перемешаются предыдущие карты – правильно ли это?
5) качества сложившихся элементов не учитываются в дальнейшем? Единички в схеме означают что в позиции остается одна карта, а не айсберги из сложенных карт?
Баклан
Выходит так.
Из карт важна только последняя (не предпоследняя) – объект переноса через позиции. Допустим это груз, переправляемый через цепь порталов к аккумулятору. Аккумулятор это хитрый агрегат, который должен генерировать все «события», кроме объекта переноса. Он ядро цепи порталов и содержит все их состояния. Дальше в цепи порталов (цепи позиций) генерируются «события» – муляжи переносимых объектов (в цифровом, электронном, магнитном или химическом виде). Это мы обсудим позже, хотя как инжинер-электронщик я предпочел бы создавать электронные системы порталов.
На предыдущем примере показано, что перемещается «хвост» цепи событий. Активное событие становится локомотивом и тащит вагоны. Последний вагон – объект перемещения.
Твой четвертый пункт – обычное дело в нашем мире. Существует расписание ж.д. путей. Щелкают стрелки, зажигаются семафоры, и только затем начинается перемещение состава. В нашем случае то же самое. Качества сложившихся элементов не учитываются в дальнейшем – это верно.
Получается как бы такая штука. В определенной цепи портьалов происходит перемещение чего-то, что занимало 4 и 5 позицию. Затем другое нечто смещается со 2 на 1 позицию, добавляется еще три «что-то на» освободившиеся места плюс еще одно (это для предыдущего примера). Аппликация – пуззлы (особые устройства, которые создают особые ЦС. Типа ты защег свечу на четвертой поции. Нить над ней сгорела и порвалась, что привело к опрокидыванию предмета на другой позиции. Падение предмета вызвало перемещение машины на такой-то позиции и т.д. Ты наверняка видел такие забавные инженерные игры. Но это и есть применение ЦС. Только без ПМ. Там простой закон сложения событий. Мы просто как бы усложняем эту конструкцию, разделяя ее на части и располагая на больших расстояниях друг от друга. Законы ПМ заставят предмет в Москве упасть с третьей поциии во вторую, потому что другой предмет в Питере переместил позиции по заданному закону Орла.
Да, единички на схеме это одно событие, а не айсберг. Потому что процесс происходит ов времени. И каждый так учитывает только наступивший момент настоящего времени. Все прошлое уже не важно.
mist
Слушай, но ведь множество состояний на первой позиции(в вышеприведенном примере ЦС) гораздо меньше 35. Зачем аккумулятору принимать все 35 обличий?
И самый волнующий вопрос – почем уголь для локомотива?
serg
я вот чего не понял: а в какой среде это все происходит? что является «проводником» процесса? ПМ – это описание процесса, время – способ синхронизации , а что является средой распространения?
и кстати, mist! если не в напряг – намыль мне в ящик последнее задание Саида , которое он перед уходом тебе дал.
mist
serg, о «последнем задании» я не в курсе.
serg, из проекта П, цитата:
«Я сейчас пытаюсь сделать то же самое, что мы делали с гексами недавно. Хочу выяснить наследование позиций карт в колоде. Модусом будет сложение по ПМ.
Чем полиморфизм отличается от метаморфизма? Тем что на определенной генерации воссоздается оригинальная «чистая» копия событий. В случае гекс мы наблюдали этот метаморфизм на пятой генерации. Что можно сказать в этом отношении о колоде с 36 картами. И почему только три из них (Валет, Дама и Король) являются «портальными» – т.е. разделенными на синхронный I/O?
масяня
serg
mist, да нет же! я не о том спрашиваю...ПМ , гексы и т.п. – это Модели, описания , удобные для работы с процессом. НО НЕ САМ ПРОЦЕСС! в какой среде пробивается портал? – вот в чем загвоздка! мы не имеем информации(вообще не имеем, даже не думали об этом!) о Половине(!) того что реально происходит при телепортации, еще бы что-то реально получалось...так что является Проводником процесса телепортации? я – не знаю...идеи есть?
mist, попробую пояснить, что я имел ввиду, более развернуто (правда , придется делать это «издалека»): мне один знакомый физик сказал, что все материальное в мире пульсирует (появляется и исчезает) с частотой 10 в минус 34 степени. то что пульсации идут синхронно во всем мире – это работа Времени...т.е. получается, что РАЗБИРАТЬ и потом СОБИРАТЬ обьекты материального мира не надо – это и так происходит, само по себе...что бы телепортировать предмет, надо в момент когда мир «мигнул» перенести инфу о предмете в нужное нам место. и тут возникают вопросы: с ПМ все понятно – ПМ создает УСЛОВИЯ для переноса ИНФЫ (ведь предмета в этот момент нет – значит переносим ИНФУ – и вроде так даже проще,да?) , но! :
1. когда мир исчезает – куда прописывается инфа о мире? на какой носитель? откуда ее считывать и куда писать новую инфу (с процессом переноса)?
2. если исчезает ВСЕ , то исчезаем и мы тоже – кто(или что) тогда будет телепортировать предмет?
как видишь, вопросов больше чем ответов...есть идеи?
mist
serg, идеи не улавливаюцца...
serg
вот у меня тоже – «не улавливаюцца...»
можно ли разогнать свое восприятие до скорости, на которой будет «видно» квантование пространства-времени?
mist,вот смотри: предположим, мы хотим создать элементарную электрическую цепь (с нуля, ничего об этом не зная!). даже если мы подробнейшим образом изучим условия, создающие нужную нам разницу потенциалов (в нужных нам местах), эту разницу потенциалов создадим – не факт что между этой «разницей потенциалов» пойдет эл. ток! потому что мы не занимались ПРОВОДНИКАМИ этого тока! мы ничего не знаем о проводящей ток среде! мы не умеем эту «проводящую среду» создавать! и когда мы при прогоне получаем неоднозначный результат, судить о возможных причинах неудачи (ибо удачный исход тут может быть лишь случайно – сам видишь -почему!) безсмысленно – как не гадай, без точного и достоверного знания о проводимости среды ничего спрогнозировать неполучиться...
