Черниченко. Москва слезам не верит. Премьерским тем более.
Я поддерживаю программу Шаталина в целом и, безусловно, в ее аграрной части. Но если не дадут денег из-за рубежа, сами мы выбраться не сможем. В этом корень наших бед.
Я предлагаю голосовать за отставку Правительства. Президент может сделать небольшое новое правительство.
Айдин. В Ханты-Мансийском автономном округе добывается 2/3 союзной нефти, а в Ямало-Ненецком – 2/3 газа. Районы бедствуют, в наших отраслях рынком и не пахнет. Надо обязательно подключить автономии к доработке программы.
Бушуев. Надо принимать решение сейчас, не дожидаясь мнения союзных республик и автономий.
Бунич. Мы можем принимать решение только с рекомендациями республикам.
Югославы, чехи, венгры и ГДР раздают государственную собственность по талонам. Горняки из Балхаша требуют сначала очистить страну от грязных денег.
Не принимать предложение Рыжкова по 1991 году. Какое правительство будет выполнять программу «500 дней», решит Президент.
Горбачев. Дискуссия отражает состояние умов и тревогу в обществе. Сессия историческая, она определяет все последующее. Вы подумали, развитие, нет «все последующее» и точка.
Одних не устраивает радикальная экономическая реформа. Они ее не приемлют. Они за сохранение того, что было.
Другие думают, что у нас много времени. Его нет, так как идут деструктивные процессы в экономике.
Третьи критикуют, что шаталинская программа оторвалась от жизни, парит над землей.
Надо, двигаясь вперед, учитывать особенности нашей станы, разный уровень республик, многонациональность. Утяжеленную, милитаризованную экономику не просто перестроить.
Приватизация – смена собственника. Каждый коллектив, народ, государственник должны найти свою форму собственности, образовать ассоциации свободных производителей.
Мы обязаны не обманывать ни себя, ни людей, чтобы они поверили. Переход к рынку все равно будет трудным. Думать, как сделать его менее болезненным.
Пока это будет только вхождением в рынок, а сам рынок наступит через 5—10–15 лет. Какой-то режим перехода наметить. 100–150 дней это, конечно, не то.
Верховный Совет рассмотрел варианты перехода, но пока ни один из них не может быть принят. Это не трагедия.
Необходимо на базе всех, а не только двух, представленных проектов, предложений депутатов, материалов от республик выйти на единый документ, взяв за основу президентский и правительственный варианты.
Надо двигаться и действовать, не ожидая программ.
Переход к рынку связан с судьбой Союза.
После декларативной эйфории пошла жизнь, реально можем вместе двигаться вперед. При абсолютном суверенитете мы не выберемся из сложившейся ситуации. Выход в содружестве, федерации. Мы что 15 новых ядерных стран хотим создать?! Весь мир содрогнется.
Мы должны выйти на новую федерацию. Прекратить разговоры, что Горбачев развалил СЭВ и Варшавский договор, а теперь и Союз. Мы на правильном пути преобразования нашего общества, но надо видеть грани, за которые заступать нельзя, за которыми развал.
Нам нужен Союз с эффективно действующим центром, обеспечивающим политическую стабильность, согласие и взаимодействие в стране. Мы должны решительно отклонить предложения о перетряхивании системы власти. Вносить необходимые изменения в структуры управления в рамках политической культуры. Консолидировать силы и двигаться к стабилизации в стране.
24.09.1990. Продолжение сессии Верховного Совета. На входе группа с плакатами «Мы не верим Горбачеву!», «Горбачев! Руки прочь от суверенной России!» и т. п., а он блаженно улыбается. Присутствуют 412 членов Верховного Совета.
Вологжин. В пятницу 21.09. завершили прения, подготовлен проект постановления «О неотложных мерах по стабилизации народного хозяйства и переходу к рыночной экономике», который у вас на руках.
Две программы имеют общую стратегию и совпадают в главном. Автором подготовки единой программы на базе двух не может быть ВС, его комиссии и комитеты, поскольку он является законодательным органом.
Завершение подготовки программы предлагается поручить Президенту, включив в состав комиссии Абалкина, Аганбегяна, Петракова, Федорова, Шаталина, Явлинского, Ясина и представителей союзных республик. При доработке программы учесть предложения рабочей группы Шаталина и Правительства СССР, результаты обсуждения на верховных советах страны и республик, предложения специалистов и ученых.
Начать с 15 октября реализацию программы.
Считать неотложным принятие Указа о разработке плана и бюджета СССР на 1991 год.
Голосование: 323 за, 11 против, 56 воздержались.
Попов. Объединить программы невозможно.
Надо записать «на базе программы Горбачева-Ельцина». Всякий иной вариант нежелателен.
Главный вопрос, соотношение центра и республик, обойден.
Рынка не может быть, если не будет хотя бы одного рынка (земли, рабочей силы, капитала …).
Уточнить механизм реализации программы. Признать, что нынешнее правительство не может ее выполнять. Необходимо создать комитет председателей верховных советов и правительств республик, а также кабинет министров страны, возглавляемый Президентом. Изменения механизма власти необходимо провести сразу, как только будет принята программа.
Предложения не приняты (185 за,155 против, 51 воздержались).
Самарин и Рябченко. Добавить «с учетом реализации деклараций о суверенитете и предложений, внесенных Правительством».
Предложение не принято (218 за, 92 против,54 воздержались).
Бородин и Журавлев. Записать «президентскую программу принять за основу».
Предложение не принято (196 за, 109 против, 71 воздержались).
Шаталин. Никакого компромисса между программами Президента и Правительства не может быть. Выбор равен выбору 1917 года.
Станкевич. Мы на верном пути, надо сделать еще один шаг.
Собчак. С учетом деклараций о суверенитете республик и в целях укрепления исполнительной власти в центре и на местах следует реорганизовать Правительство СССР, центральные органы управления и министерства. Они себя полностью исчерпали.
Рычин. Правительству СССР чрезвычайные полномочия!
Горбачев. Проголосованное постановление оставить в силе.
При формировании программы самые острые вопросы сформулированы, стабилизационные меры изложены. Необходимо более четко в динамике разграничить между Союзом ССР и субъектами федерации функции в сфере экономики.
Об оптовых и закупочных ценах. Это вопрос органов исполнительной власти. Они, опираясь на новые процессы, встречаются, договариваются, гармонизируют цены и отношения.
Фильшин. Программы принципиально несовместимы. Вы не спасете Правительство, а Верховный Совет дискредитируете. Мы же за программу Президента.
Надо двигаться уверенно и обезопасить себя от ошибок. Люди видят сильное и слабое во всех проектах. Поэтому необходимо обеспечить максимум согласия, а не конфронтацию.
Не упрощайте вопрос о Правительстве. Значительная часть общества поддерживает это Правительство. Новое год-два будет искать ведьм. Пусть эти люди действуют! Не забывайте, что Абалкин только год в Правительстве работает.
Надо объединять все силы. Столкнемся лбами, погубим поворот, на который встали.
Станкевич. Двусмысленность приведет к расколу с российским правительством.
Я выступаю за текст Шаталина, и готов быть соавтором. Прошу голосовать.
Лукьянов. Пока только РСФСР и Киргизская ССР рассмотрели программы. Остальные в октябре.
Королько. Безоговорочной поддержки на Украине нет, а в позиции России нас пугает безоговорочность.
Шаталин. Я как член президентского совета заявляю, что программа Президента – это наша программа. Прошу снять вопрос с голосования.
Станкевич. А я настаиваю!
Предложение не принято(145 за, 166 против, 57 воздержались).
27.09.1990. У Комина. Проект плана-91 не приняли. Решили сделать его как программу неотложных мер.
Рыжков выступил против договорных цен на продукцию, поступающую в пределах госзаказа и договоров. Госкомцен и Минфин должны пройтись железной метлой по всему народному хозяйству, снять полученную за счет договорных цен прибыль, направить ее в бюджеты и доложить Правительству.
Дать информацию по старым и новым закупочным ценам. Цены пошли, республики знают.
15.10.1990. Горбачеву присуждена Нобелевская премия мира.
19.10.1990. Состоялась четвертая сессия Верховного Совета СССР, одобрившая «Основные направления стабилизации народного хозяйства и перехода к рыночной экономике». В выступлении Президента Горбачева, представлявшего «Основные направления», в частности, говорилось следующее.
Союзное правительство и правительства республик, сталкиваясь с негативными проявлениями центробежных тенденций, во многих случаях неспособны проводить последовательную работу.
